香港巴士論壇

＊最愛白豪．17＊ :係呀
我冇話呂智偉岩啊
但我唔覺得佢錯曬全部

有錯,但無錯哂就唔係 "發表歪曲事實,顛倒是非的所謂理性討論"?

＊最愛白豪．17＊ :問大家幾個問題:

1>當時學生情況已接近失控，承不承認？
2>不支持支聯，不主張平反，就等如被劃分為左派？

我認為支聯做事手法太偏激，討論會一唔岩聽就同人鬥大聲 sosad

在我立場而言，介定立場之前應顧及中央與學生的觀點
不要人叫口號你就跟著叫，人云亦云

中央處理手法有問題，我絕對認同
天安門一個人都沒有死，我當然否定

但

當時政局政權受威脅嘛？

你們真的認為中央喜歡開坦克嘛？


*我不認為陳一諤、呂志偉等年青人都係打著理性討論的旗幟，而發表歪曲事實，顛倒是非的所謂理性討論！

理性討論是顧及雙方的觀點的評論和討論
很可惜，支聯會只懂把矛頭直指中央
有幾多人曾細考2方的因素呢？

因此，我不支持支聯
也不支持中央

大家試試中央角度出發吧~

雖然你的立場尚算中肯,但我卻並不認同粗字那點

學生一直所做的就是和平示威同埋絕食

至於你話失控,你所講既失控定義係咩?有內訌,有打人定係點?

我絕不認同這群和平示威的學生有失控情況

北陸·能登 :

6862584 :

＊最愛白豪．17＊ :

NeoMan-Centro-APM1 :曾特首話大陸繁榮，大陸繁榮個屁？！大陸仲有幾多貪污都唔使多講，有幾多係乾淨錢都成問題

好...大家64求民主
台灣夠民主吧，有elections
但你夠話台灣貪污唔嚴重？

美國夠有民主選舉,你有幾可聽過有貪污?

美國的民主選舉唔係一人一票bor選Obama出來,都唔fair ge

何以見得?試詳細說明並解釋之

6862584 :
雖然你的立場尚算中肯,但我卻並不認同粗字那點

學生一直所做的就是和平示威同埋絕食

至於你話失控,你所講既失控定義係咩?有內訌,有打人定係點?

我絕不認同這群和平示威的學生有失控情況

有說當時有人係係打上反中央的旗號乘機作亂, 否則都唔會有解放軍被打, 燒軍車
係咪學生呢我睇就未必, 除左有各地學生參加示威仲有來自全國各地工人同其它市民

NeoMan-Centro-APM1 :

Enviro318 :我小六個陣仲盲目反緊共
到後來上左中學開始理性返少少
至少唔會係唔係都亂插共產黨
我肯定學生既愛國熱情同當時中共的確係腐敗
所以我都支持平反六四，亦都唔會話六四殺得好
但係同時認為既然中國處於經濟高速發展期
注重經濟與穩定的確係無可厚非
而共產黨的確漸漸改善緊，呢個亦都係事實
既然中共作為中國既惟一執政黨及惟一掌握軍隊既組織
中共一倒下，內亂確實難免
所以要搞反共絕對係不設實際
但係我亦都冀望中共不斷既進步，最後會令中國成為更有自由與人權既國度
同時亦都唔會受到美帝等等以人權為名，霸權為實既勢力干擾
成為獨立於外部勢力而擁民主自由而富裕既大國

即係你認為有所謂的經濟發展，佢就咩錯事都可以遮住？講真六四如果只係對付了某些搞事的學生都仲有得講，問題係佢當時咁本係屠城，我聽阿媽講話d子彈可以多到一炮過將成條街的人殺哂，d軍人見人就殺，咁樣中共仲可以咁厚顏無恥話因為要注重經濟起飛而唔比對佢有意見？咁樣的話，喂美國都好有錢架，咁佢周圍去對付其他國家都冇錯啦，係未先？

我支持平反六四, 但係你要諗嚇, 當時蘇聯解體, 而中國就啱啱開始改革開放, 中共好自不然擔心到, 該運動會唔會令國家唔穩定,
有咩風吹草動, 就會好似俄羅斯咁
你而家都可以睇到, 雖然地方仲有好多問題, 但中央一直都改善緊
中國嘅發展比西方遲左好多, 我覺得我地好難要求國家一步到位

6862584 :

＊最愛白豪．17＊ :問大家幾個問題:

1>當時學生情況已接近失控，承不承認？
2>不支持支聯，不主張平反，就等如被劃分為左派？

我認為支聯做事手法太偏激，討論會一唔岩聽就同人鬥大聲 sosad

在我立場而言，介定立場之前應顧及中央與學生的觀點
不要人叫口號你就跟著叫，人云亦云

中央處理手法有問題，我絕對認同
天安門一個人都沒有死，我當然否定

但

當時政局政權受威脅嘛？

你們真的認為中央喜歡開坦克嘛？


*我不認為陳一諤、呂志偉等年青人都係打著理性討論的旗幟，而發表歪曲事實，顛倒是非的所謂理性討論！

理性討論是顧及雙方的觀點的評論和討論
很可惜，支聯會只懂把矛頭直指中央
有幾多人曾細考2方的因素呢？

因此，我不支持支聯
也不支持中央

大家試試中央角度出發吧~

雖然你的立場尚算中肯,但我卻並不認同粗字那點

學生一直所做的就是和平示威同埋絕食

至於你話失控,你所講既失控定義係咩?有內訌,有打人定係點?

我絕不認同這群和平示威的學生有失控情況

嗯嗯..
所以咁..
失控既定義大家一定做唔到一個共識
何謂''平反''．每個人既定義個個都一定唔同
之前我講過,分析過...法律上做平反，根本冇可能做到

至於學生是否意圖有顛政權，
我相信理性上，某程度上，部分學生是有的

人情上，中國人重情重義，
傳統上，中央會胡亂開坦克？
因此，我認為學生當時的行為同坦克清場有一定既關係吧

Enviro318 :

NeoMan-Centro-APM1 :

Enviro318 :我小六個陣仲盲目反緊共
到後來上左中學開始理性返少少
至少唔會係唔係都亂插共產黨
我肯定學生既愛國熱情同當時中共的確係腐敗
所以我都支持平反六四，亦都唔會話六四殺得好
但係同時認為既然中國處於經濟高速發展期
注重經濟與穩定的確係無可厚非
而共產黨的確漸漸改善緊，呢個亦都係事實
既然中共作為中國既惟一執政黨及惟一掌握軍隊既組織
中共一倒下，內亂確實難免
所以要搞反共絕對係不設實際
但係我亦都冀望中共不斷既進步，最後會令中國成為更有自由與人權既國度
同時亦都唔會受到美帝等等以人權為名，霸權為實既勢力干擾
成為獨立於外部勢力而擁民主自由而富裕既大國

即係你認為有所謂的經濟發展，佢就咩錯事都可以遮住？講真六四如果只係對付了某些搞事的學生都仲有得講，問題係佢當時咁本係屠城，我聽阿媽講話d子彈可以多到一炮過將成條街的人殺哂，d軍人見人就殺，咁樣中共仲可以咁厚顏無恥話因為要注重經濟起飛而唔比對佢有意見？咁樣的話，喂美國都好有錢架，咁佢周圍去對付其他國家都冇錯啦，係未先？

我支持平反六四, 但係你要諗嚇, 當時蘇聯解體, 而中國就啱啱開始改革開放, 中共好自不然擔心到, 該運動會唔會令國家唔穩定,
有咩風吹草動, 就會好似俄羅斯咁
你而家都可以睇到, 雖然地方仲有好多問題, 但中央一直都改善緊
中國嘅發展比西方遲左好多, 我覺得我地好難要求國家一步到位

蘇聯解體係90-91年
仲有64之後兩年經濟係無發展過,直至鄧小平南下講左一大論先到而有發展

補充一句
就係因為多方面．多個字眼達唔到共識
我覺得就應該盡做中肯的一群，分析2方面的立場
我相信有因必有果

北陸·能登 :

Enviro318 :

NeoMan-Centro-APM1 :

Enviro318 :我小六個陣仲盲目反緊共
到後來上左中學開始理性返少少
至少唔會係唔係都亂插共產黨
我肯定學生既愛國熱情同當時中共的確係腐敗
所以我都支持平反六四，亦都唔會話六四殺得好
但係同時認為既然中國處於經濟高速發展期
注重經濟與穩定的確係無可厚非
而共產黨的確漸漸改善緊，呢個亦都係事實
既然中共作為中國既惟一執政黨及惟一掌握軍隊既組織
中共一倒下，內亂確實難免
所以要搞反共絕對係不設實際
但係我亦都冀望中共不斷既進步，最後會令中國成為更有自由與人權既國度
同時亦都唔會受到美帝等等以人權為名，霸權為實既勢力干擾
成為獨立於外部勢力而擁民主自由而富裕既大國

即係你認為有所謂的經濟發展，佢就咩錯事都可以遮住？講真六四如果只係對付了某些搞事的學生都仲有得講，問題係佢當時咁本係屠城，我聽阿媽講話d子彈可以多到一炮過將成條街的人殺哂，d軍人見人就殺，咁樣中共仲可以咁厚顏無恥話因為要注重經濟起飛而唔比對佢有意見？咁樣的話，喂美國都好有錢架，咁佢周圍去對付其他國家都冇錯啦，係未先？

我支持平反六四, 但係你要諗嚇, 當時蘇聯解體, 而中國就啱啱開始改革開放, 中共好自不然擔心到, 該運動會唔會令國家唔穩定,
有咩風吹草動, 就會好似俄羅斯咁
你而家都可以睇到, 雖然地方仲有好多問題, 但中央一直都改善緊
中國嘅發展比西方遲左好多, 我覺得我地好難要求國家一步到位

蘇聯解體係91年
仲有64之後兩年經濟係無發展過,直至鄧小平南下講左一大論先到而有發展

你認為一個咁大嘅國家可以係一頭半個月之內解體咩?
64之後...咁之前呢?

＊最愛白豪．17＊ :人情上，中國人重情重義，
傳統上，中央會胡亂開坦克？
因此，我認為學生當時的行為同坦克清場有一定既關係吧

當年趙先生都話唔想做一個屠城總理，我地唔能夠硬為佢戴寡情嘅帽。
可惜嘅係以我所知趙先生係受到中央內部壓力、軟禁。
即使佢真係有良心都掩蓋唔到某D"土匪"嘅暴政。
今年睇到一張圖片令我感到極度不安，雖則係事實但係有D不敢相信
圖片 ※小心慎入

見到上面有人講貪腐，問各位一個問題。四川同胞有事有冇人捐左錢上去? 捐左上去又有冇諗過有幾多去到災民到?

我唔會覺得叫做中國人係有問題，但係如果叫做共產黨員我真係不敢恭維。

水銀燈大帝 :

北陸·能登 :天安門廣場事實上係無流血
衝凸一路都係係外圍同係撤出去的過程出事

撤出去點解出事?後面有解放軍坦克趕人行
前面人群慢慢行,所以就有坦克碾人的說法

無流血？你唔好亂講！上google用中文打「六四」，大把令人不安既相一個二個咁出晒黎！

閣下係咪將天安門廣場視為整個北京城？

Enviro318 :我支持平反六四, 但係你要諗嚇, 當時蘇聯解體, 而中國就啱啱開始改革開放, 中共好自不然擔心到, 該運動會唔會令國家唔穩定,
有咩風吹草動, 就會好似俄羅斯咁
你而家都可以睇到, 雖然地方仲有好多問題, 但中央一直都改善緊
中國嘅發展比西方遲左好多, 我覺得我地好難要求國家一步到位

819係1991年架bor，果陣蘇聯表面上仲穩如泰山，實際中央怕既係會變左狄托死後既南斯拉夫

Source from Appledaily:

陶傑：德國人的耳光

德國國會議長蒂澤訪問中國，在「中央黨校」演講，一個共官要求他評論日本不肯「深刻反省戰爭罪行」的問題，德國議長立時拒絕，反而教訓中方：想日本反省其罪惡的歷史？請中國先以身作則，先反省其本身痛苦的過去，這樣，中方才可以佔領道德高地，令對方懺悔。

我在本欄要求中國「垂範日本」，把自己土改槍殺七百萬、文革迫害一億、支持赤柬屠殺平民二百萬的三大罪行率先也懺悔、道歉、賠償、教育一下日本，協助日本融入國際社會，英雄所見略同，德國議長跟我的看法一樣。

一些親中的文人，喜歡用德國的例子，道貌岸然裝模作樣地演說，問「為甚麼日本不像德國」，叫日本也學德國人對屠猶的罪行深表懺悔。

哪知這一次，德國人不領情，拒絕再受利用，一聲「閘住」：不要把我們跟日本混為一談，日本懺不懺悔，與我們德國無關，你想日本懺悔，請你先為你自己的醜事帶頭懺悔，自己做個榜樣。少了德國這根扶手棍，這下子，不知中國的民族主義維園阿伯又賴甚麼。南京大屠殺和土改文革，死的都是平民，不論是皇軍用刺刀戮死，是土改的共幹槍斃、紅衛兵用皮帶抽死，都是橫死、暴死、冤死，都屬於大陸所說的「非正常死亡」。

說「兩者不可混為一談」的，持有一種中國小農的思維邏輯：日軍殺中國人，是血海深仇，中國政權屠殺中國人，只屬於「錯誤」。如果這等邏輯成立，那麼香港寶馬山雙屍案，幾個黃臉孔的華裔童黨，殺死了一對鬼仔情侶，這種民族情節特殊的案件，也不應該與雨夜屠夫林過雲「中國人殺中國妓女」的罪案混為一談，不必判他們進赤柱，判他們入讀教會中學，讀讀聖經，「改正錯誤」不就得了？

如果中國的政權屠殺中國人，不必懺悔，又何來「中國人不打中國人」這句淒厲的口號？顛三倒四，混淆是非，不要把德國人扯下水，教訓別人甚麼叫懺悔，德國人是優秀民族，他比誰都懂得甚麼叫懺悔。

其實，中國對於文革之類，問中國人懺不懺悔，這個世界，誰在乎｜｜Who Cares？一個擁有國際視野的人，會覺得無所謂。中共這一類「錯誤」，多犯幾次反而可以控制中國人口膨脹，對世界也未必無益。

況且比起土改和文革，中國的「六四」，在北京長安街天安門一帶，只殺了一兩千，數目出奇地少，所以「六四」不應該列為中國需要怎樣特別懺悔的「罪行」，這次殺得那麼少，太進步了，我覺得反而應該讚揚。

Enviro318 :

北陸·能登 :

Enviro318 :我支持平反六四, 但係你要諗嚇, 當時蘇聯解體, 而中國就啱啱開始改革開放, 中共好自不然擔心到, 該運動會唔會令國家唔穩定,
有咩風吹草動, 就會好似俄羅斯咁
你而家都可以睇到, 雖然地方仲有好多問題, 但中央一直都改善緊
中國嘅發展比西方遲左好多, 我覺得我地好難要求國家一步到位

蘇聯解體係91年
仲有64之後兩年經濟係無發展過,直至鄧小平南下講左一大論先到而有發展

你認為一個咁大嘅國家可以係一頭半個月之內解體咩?
64之後...咁之前呢?

蘇聯解體的原因有DD唔同麻煩你check下先
改革開放之後至一九八九年間的十一年間經濟一路都有增長,
不過都因為一部份人富起來而產生問題

歷史是沒有如果的,所以假設沒有"鎮壓"之後發生的事是沒有意義的

cmbsf1 :819係1991年架bor，果陣蘇聯表面上仲穩如泰山，實際中央怕既係會變左狄托死後既南斯拉夫

Nanao~* :蘇聯解體的原因有DD唔同麻煩你check下先
改革開放之後至一九八九年間的十一年間經濟一路都有增長,
不過都因為一部份人富起來而產生問題

歷史是沒有如果的,所以假設沒有"鎮壓"之後發生的事是沒有意義的

我收回有關蘇聯嘅引用, 你話假設沒有"鎮壓"之後發生的事是沒有意義的, 咁時事評論員係咪冇意義?
我只係希望討論吓, 點解會出現鎮壓

估唔到我校個位校長又有出位野搞
依位人兄以為自己背後有兩個大粒野就可以撐場
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9803664&extra=page%3D1&page=1
http://forum1.hkgolden.com/view.aspx?message=1724207&page=1&highlight_id=0
食緊花生,睇住出文個個人點玩.