會員註冊資訊

歡迎來到香港巴士論壇。本壇是香港其中一個主要的交通討論區,亦是全港最具規模的 Der Omnibussimulator (OMSI) 討論區。請隨便瀏覽各板面,體驗討論。若有興趣加入本壇參與討論,歡迎隨時註冊帳戶,既簡單又方便。

[ 申請方法 ]

"零家課" 喺香港有可能嗎?

(t#523412)

板主: 葵芳站總站站務助理員

重要事項
圖檔 圖檔 圖檔 圖檔 圖檔 圖檔 圖檔 圖檔
圖檔

"零家課" 喺香港有可能嗎?

文章魔法先生 Super Bus » 2012年12月2日 15:15:07 (p#2417779)

http://hk.news.yahoo.com/%E4%B8%8D%E8%A ... 00320.html

「不要家課」的革命 香港何時有?

【經濟日報專訊】法國總統上月建議廢除家課,讓學生在學校完成作業,快快樂樂回家,在國際掀起「要不要家課」爭議;挪威校園上月罷課要求取消家課。本港學生家課量多,家長也做到不停手,對於各地提出「不要家課」,可有點兒羨慕?
據《紐約時報》指,挪威全國校園10月17日發起罷課,要求取消家課。不要家課的建議在當地獲不少家長、教學團體支持。今年5月,挪威全國小學初中家長協會(FUG)訪問1,900名家長,一半認為要取消家課,38%認為自己無力輔導孩子做家課。
挪威700校贊成 鼓勵在家看書
這是繼去年9月後第二次為取消家課而罷課,當時有多達700多間學校、逾4萬名學生參加,5萬人在網上簽名支持,逾百名學生遊行。挪威有學校早於12年前起已取消家課,校長直指做家課浪費時間,鼓勵學生在家多看書。
不止是挪威,其他國家也開始「不要家課」行動。近日美國新澤西州一個校區也在諮詢家長教師後,考慮禁止學生周末要做家課。佛蒙特州的Bellwether小學更規定,當學生主動要求時,老師才可給家課,以提升學習興趣。澳洲亦有學者提出「家課改革」,雖未至於「零功課」,也建議「少功課」。
當真可以沒有家課?沒家課對學生是否利多於弊?這問題相信令不少家長大費思量。即使在全球陸續出現「不要家課」聲音,但仍有人支持家課不可廢除,即使法國總統倡罷家課,法國也有家長團體抗議指學童回家後做家課,才可達到學習目的,這亦是普遍認為家課需要存在的理由,那反對家課的人士又有甚麼理據呢?
無人教做 恐對基層學生不公
是否只為了不想花時間做家課或改簿?那又不然,挪威的家課量極少,小學生一周家課量只是抄兩頁紙及數條數學題。說到底,背後原因與家長對家課的操控及扼殺學習興趣有關。
反對家課的團體指出,父母教育程度高的學生,相比其他學生有優勢,對於在家無人教做家課的基層學生不公平,作業若可在校內完成,則所有學生都可得到老師協助。
挪威前年一份研究報告指出,家課較少反而令基層學生在學校成績更好;澳洲有研究則指,對於高小、初中學生來說,家課可鍛練學童主動學習的能力,但前提是有家長在旁協助,家長過度緊張及操控學生做家課,亦對學童有負面影響。
另外,家課會減少學生的學習興趣,對於成績不好學生,家課會令他們跌入逃避家課甚至學校的惡性循環。哈佛大學教授Denise Pope曾稱,家課的效用被「美化」,受過度家課壓力的學生更容易有抄襲、抑鬱等行為出現。
哈佛教授︰家課效用被「美化」
德國一間中學今年已通過取消家課,試行兩年,其目的是讓學童有更多空閒時間,學習其他技能。事實上,不少反對家課的家長提出,多看課外書比做家課更有幫助。
香港會否也來一場家課革命?本港向來追求「功課至上」,本港小學大部分是全日制,學生每天已有7至8小時留在學校,回家後的功課量卻依舊不少。網上有不少「做到喊」的分享,有家長看到孩子一臉疲累伏在桌上打起瞌睡也心痛,不忍叫醒「寧願欠交算了」;有些家長訴苦指功課愈來愈「高難度」,沒物理知識做不了的動力裝置,又或者要有動畫水平的美術家課等,一家大小為家課一頭煙,當真有必要嗎?
外國提出罷家課的爭議大,一刀切「零功課」,未必就是好。外國有不少研究皆指,家課最能幫助高中學生的學業成績,對初中學生則相對減少,對小學生的幫助已不明顯。但說到底,要打破「學生不可沒家課」的傳統觀念並不容易。這場「不要家課」的爭議,或許可令大家深思,沒家課真的不行嗎?


記得以前讀書果陣都要做唔少功課,
雖然我就唔係咁贊同香港學校零家課,
但係有冇可能將功課量做減少一D,
至少唔好令D學生有咁大嘅功課壓力呢?
Welcome to our Doki Doki Literature Club!
圖檔
頭像
魔法先生 Super Bus (u#6319)
會員
 
在論壇有 19 年年資在論壇有 19 年年資在論壇有 19 年年資在論壇有 19 年年資在論壇有 19 年年資在論壇有 19 年年資在論壇有 19 年年資在論壇有 19 年年資在論壇有 19 年年資
 
文章: 12,435
註冊時間: 2005年8月9日 14:07:35
錢包: 3,704.60 明彩 
來自: 麻帆良學園市
攝影器材: Canon SX60 HS / Samsung Galaxy S9+

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章Jx7452 » 2012年12月2日 15:56:10 (p#2417794)

香港教育係exam-oriented, 但報道提及嘅國家係quality-oriented;兩個相對嘅教育個人認為唔可以相提並論...... :oops:
香港教育授課內容多、對學生要求高(如超高嘅中文文章評析、高階思維、應用力),如果冇晒功課,學生遇到課本以外嘅問題時就好難處理。
例如Chem 喺textbook 讀A、B、C嘅organic synthesis,但考試出D、E、F嘅organic synthesis,如果冇功課協助,學生又點識呢...?

加上香港授課課時極度不足,喺上堂期間做功課會阻礙授課進度。(不過HKEAA已經cut課程,希望cut課程之後時間鬆動啲......)
不過我承認香港功課壓力都幾大,愈高年級愈明顯...
你那溫柔的聲音,以及無時無刻的溫喛,與你有關的所有事物,就是我的動力來源。
我每一分的寂寞,都變成思念,讓我更加想你;當我握住你雙手,我就有面對一切的勇氣。
JX 7452 ~ KK 2630 ~ NG 2473 ~ JK 2071 ~ KS 8269 ~ JC 8013
頭像
Jx7452 (u#12662)
會員
 
在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資
 
文章: 1,497
註冊時間: 2007年12月23日 11:58:05
錢包: 98.59 明彩 

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章~JY4066~JY4066~JY4066~JY4066~ » 2012年12月2日 16:11:32 (p#2417797)

凡事太極端都不會是好事,太多家課會令學生有太大壓力,但"零家課"則會令學生學習的動力下降 ..
功課係一定要做嘅,「不要家課」咪即係會有好多堂課?
咁我寧願要家課 lol #adore#



Jx7452 :加上香港授課課時極度不足,喺上堂期間做功課會阻礙授課進度。(不過HKEAA已經cut課程,希望cut課程之後時間鬆動啲......)
不過我承認香港功課壓力都幾大,愈高年級愈明顯...

講到高中 ...
依家十個有九個都補習,又真係好似冇乜時間做功課 .. (?)
我未試過補習,所以無法理解補習辛唔辛苦,不過我見D人又夜晚又咩星期六日去邊度補依樣補嗰樣,聽見都覺得可悲 [sosad]
~JY4066~JY4066~JY4066~JY4066~ (u#17273)
會員
 
在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資
 
文章: 18,883
註冊時間: 2009年8月25日 13:28:56
錢包: 2,525.78 明彩 
來自: 59M

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章leungfan » 2012年12月2日 16:32:57 (p#2417805)

JY4066~HT1391~JD7408~LOVEMUSIC :
Jx7452 :加上香港授課課時極度不足,喺上堂期間做功課會阻礙授課進度。(不過HKEAA已經cut課程,希望cut課程之後時間鬆動啲......)
不過我承認香港功課壓力都幾大,愈高年級愈明顯...

講到高中 ...
依家十個有九個都補習,又真係好似冇乜時間做功課 .. (?)
我未試過補習,所以無法理解補習辛唔辛苦,不過我見D人又夜晚又咩星期六日去邊度補依樣補嗰樣,聽見都覺得可悲 [sosad]

我自己就補緊3個(包括私人&大補習社), D時間就還可以
不過有D FD係放學補習補到夜晚10點, 星期六日又由朝補到晚... 佢地完全係無做功課/ 唔訓覺咁... #ng#


講返家課,
零家課邊個唔想 [flowerface]
現實係:
無家課即係鞏固唔到學生係學校學既野 (特別係maths呢科, 冇功課唔洗諗住考試識做...)
無家課即係有堂課 (呢點上面有人講到會發生咩事, 唔再重覆)
但係
太多家課就壓力大, 無動力 (都有人提過了)
結論: 小弟係唔贊成無家課,
不過如果係減少家課, 降低各科考試難度, 減少考試範圍(連cut課時), 呢個我就贊成既, 咁D學生就唔會日日補課補習咁辛苦喇 :oops:
頭像
leungfan (u#14311)
會員
 
在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資
 
文章: 7,078
註冊時間: 2008年8月20日 21:44:35
錢包: 23.50 明彩 

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章Kilobytes . » 2012年12月2日 17:58:49 (p#2417832)

leungfan :
JY4066~HT1391~JD7408~LOVEMUSIC :
Jx7452 :加上香港授課課時極度不足,喺上堂期間做功課會阻礙授課進度。(不過HKEAA已經cut課程,希望cut課程之後時間鬆動啲......)
不過我承認香港功課壓力都幾大,愈高年級愈明顯...

... (特別係maths呢科, 冇功課唔洗諗住考試識做...)

我反而唔同意 [sosad] 要tackle Maths 其實最好既方法絕對唔會係做多d [sosad]
我覺得唔少人唔識做係因為唔清楚條題目比左d 咩野information / 解題方向你 所以一睇條題目就坐左係度唔識落手
結果gg [sosad]
我個人黎講考試前一日好多時係每類做一兩題, 捉到佢條路就ok :mrgreen:

利申: mth m2 都keep 住有>80%
圖檔
頭像
Kilobytes . (u#16847)
會員
 
在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資在論壇有 15 年年資
 
文章: 1,104
註冊時間: 2009年6月5日 19:56:27
錢包: 90.23 明彩 

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章AVD1 » 2012年12月2日 18:27:00 (p#2417849)

根本亞洲人 (尤其以 - 漢字文化圈*1) o既心態/生活文化, 態度一向都同西方國家社會有分別,
西方可以做到唔代表亞洲可以做到,
雖然而家比以前黎講, 思想已經開放左好多 (指亞洲人),
但係點都冇外國思想咁前衛的 ~

*1 -
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%BC%A2 ... 6%E5%9C%88
想要其他人比尊重你,請先問自己有冇尊重過人。
頭像
AVD1 (u#4985)
會員
 
在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資
 
文章: 21,297
註冊時間: 2004年10月20日 20:50:41
錢包: 17.84 明彩 
來自: Volvo B9TL @ 瑞典富豪車廠
攝影器材: Apple iPhone4S & 6+

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章白蘭氏冰糖雞精 » 2012年12月2日 19:51:26 (p#2417891)

可能 我成日都唔交功課

除左數學physics日日做(堂堂都做)
其他科都只係周不時溫下書咁

之前因為成日要趕功課 搞到個人無心機溫書
而家多左時間溫書同做其他野 成績反而好左
分開雖然難受 但關係難以勉強 望閣下能早日放下執著 重新踏上正途 去叫麥樂雞
圖檔
頭像
白蘭氏冰糖雞精 (u#10433)
會員
 
在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資
 
文章: 3,685
註冊時間: 2006年7月24日 17:16:09
錢包: 15.53 明彩 
來自: Kennedy Town North
攝影器材: 愛車: 捷聯Volvo B6LE、新巴Dennis Dart SLF、城巴短車、新巴布牌3A黨、城巴TD豪444

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章AVD1 » 2012年12月2日 20:41:34 (p#2417906)

heihei107 :可能 我成日都唔交功課

除左數學physics日日做(堂堂都做)
其他科都只係周不時溫下書咁

之前因為成日要趕功課 搞到個人無心機溫書
而家多左時間溫書同做其他野 成績反而好左

唔交功課係自己選擇,
即係如果係學校比零功課,
我又覺得最小香港班家長未必會接受到 ~

even 連外國都叫部份中國 o既家長叫 tiger mom ~

我自己對功課功效不作評論 ~
想要其他人比尊重你,請先問自己有冇尊重過人。
頭像
AVD1 (u#4985)
會員
 
在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資
 
文章: 21,297
註冊時間: 2004年10月20日 20:50:41
錢包: 17.84 明彩 
來自: Volvo B9TL @ 瑞典富豪車廠
攝影器材: Apple iPhone4S & 6+

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章va53 » 2012年12月3日 10:02:57 (p#2418088)

Jx7452 :香港教育係exam-oriented, 但報道提及嘅國家係quality-oriented;兩個相對嘅教育個人認為唔可以相提並論...... :oops:
香港教育授課內容多、對學生要求高(如超高嘅中文文章評析、高階思維、應用力),如果冇晒功課,學生遇到課本以外嘅問題時就好難處理。
例如Chem 喺textbook 讀A、B、C嘅organic synthesis,但考試出D、E、F嘅organic synthesis,如果冇功課協助,學生又點識呢...?

加上香港授課課時極度不足,喺上堂期間做功課會阻礙授課進度。(不過HKEAA已經cut課程,希望cut課程之後時間鬆動啲......)
不過我承認香港功課壓力都幾大,愈高年級愈明顯...

你以為啦......EA cut課程cut到斷頭斷尾,同整蠱人無分別......
有好多嘢唔係淨cut就解決到的。
其實難聽一句,中學功課多,但其實做起上嚟快過小學,而家監小學生做功課真係監到喊 [sosad]
怪論連車載,歪理用斗量。
人未言策已知劣,神奇至此復何言;唯望日後汝長成,毋將神奇胡亂用。
遠望龍獅獵獵揚,千百徒眾自癲狂。
略有異同稱寇讎,天下無人不通共!
va53 (u#2763)
會員
 
在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資
 
文章: 5,248
註冊時間: 2003年12月28日 22:25:22
錢包: 5.33 明彩 
來自: 古德里安第二裝甲兵團第四十六裝甲軍第十八裝甲師師部

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章Jx7452 » 2012年12月3日 20:24:59 (p#2418294)

va53 :
Jx7452 :香港教育係exam-oriented, 但報道提及嘅國家係quality-oriented;兩個相對嘅教育個人認為唔可以相提並論...... :oops:
香港教育授課內容多、對學生要求高(如超高嘅中文文章評析、高階思維、應用力),如果冇晒功課,學生遇到課本以外嘅問題時就好難處理。
例如Chem 喺textbook 讀A、B、C嘅organic synthesis,但考試出D、E、F嘅organic synthesis,如果冇功課協助,學生又點識呢...?

加上香港授課課時極度不足,喺上堂期間做功課會阻礙授課進度。(不過HKEAA已經cut課程,希望cut課程之後時間鬆動啲......)
不過我承認香港功課壓力都幾大,愈高年級愈明顯...

你以為啦......EA cut課程cut到斷頭斷尾,同整蠱人無分別......
有好多嘢唔係淨cut就解決到的。
其實難聽一句,中學功課多,但其實做起上嚟快過小學,而家監小學生做功課真係監到喊 [sosad]


cut課程cut到斷頭斷尾就可能HKEAA點都想對學生入大學要有一定要求......

DSE有唔少elective課程都係CE+AL,只係視乎加幾多AL野......
多則好似BAFS咁加晒成個AL PA落去,少則好似Chem咁加Dipole Moment、Reaction Rate、Eqm.、Elective 3揀2等等......
有啲科目嘅approach甚至係完全同舊制唔同,例如Geog、Tourism(THS)之類......

所以cut課程係好係壞,可以兩睇嘅...... [sosad]
你那溫柔的聲音,以及無時無刻的溫喛,與你有關的所有事物,就是我的動力來源。
我每一分的寂寞,都變成思念,讓我更加想你;當我握住你雙手,我就有面對一切的勇氣。
JX 7452 ~ KK 2630 ~ NG 2473 ~ JK 2071 ~ KS 8269 ~ JC 8013
頭像
Jx7452 (u#12662)
會員
 
在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資在論壇有 16 年年資
 
文章: 1,497
註冊時間: 2007年12月23日 11:58:05
錢包: 98.59 明彩 

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章ZfAD1.AlexanderVa63 » 2012年12月4日 23:17:14 (p#2418672)

JY4066~HT1391~JD7408~LOVEMUSIC :凡事太極端都不會是好事,太多家課會令學生有太大壓力,但"零家課"則會令學生學習的動力下降 ..
功課係一定要做嘅,「不要家課」咪即係會有好多堂課?
咁我寧願要家課 lol #adore#


假 如 這 位 版 友 所 言 , 不 要 家 課 , 即 便 改 做 堂 課 的 話 。 那 麼 此 舉 只 是 換 湯 不 換 藥 , 將 名 詞 轉 換 而

已 。 在 下 愚 見 , 實 行 「 零 家 課 」 政 策 亦 未 嘗 不 是 一 件 好 事 , 只 是 執 行 方 法 有 值 得 斟 酌 。 畢 竟 香 港

是 一 個 華 人 社 會 的 地 方 , 完 全 將 外 國 的 做 法 照 抄 過 來 , 是 不 符 合 香 港 的 民 情 、 社 會 、 文 化 環 境

等 因 素 , 我 亦 相 信 不 為 社 會 所 接 受 , 尤 其 是 家 長 。

有 些 版 友 認 為 , 「 太 多 家 課 會 令 學 生 有 太 大 壓 力 , 但 " 零 家 課 " 則 會 令 學 生 學 習 的 動 力 下 降 」 , 其

實 我 也 明 白 版 友 的 顧 慮 , 始 終 中 國 人 長 久 以 來 都 奉 行 「 勤 有 功 、 戲 無 益 」 的 普 世 價 值 , 家 長 以 為

無 家 課 , 子 女 無 事 可 做 , 就 會 到 處 嬉 戲 , 不 盡 學 生 責 任 ; 學 生 亦 擔 心 「 零 家 課 」 會 難 以 掌 握 知

識 , 未 必 能 夠 應 付 考 試 , 影 響 學 業 成 績 。 不 過 , 我 認 為 將 沉 重 的 功 課 量 取 締 並 無 不 可 , 學 習 的

真 正 目 的 是 追 求 學 問 、 知 識 , 懂 得 做 人 的 道 理 , 而 非 單 單 透 過 做 功 課 , 作 為 不 斷 操 練 各 式 各 樣

的 考 試 測 驗 的 工 具 , 雖 然 我 不 敢 完 全 否 定 「 " 零 家 課 " 會 令 學 生 學 習 的 動 力 下 降 」 的 言 論 , 但 是 學

習 動 機 的 高 低 不 能 以 單 一 因 素 來 判 斷 , 要 帶 動 學 生 有 高 學 習 動 機 , 必 先 提 高 學 生 對 學 習 的 興

趣 , 學 習 過 程 亦 要 講 求 愉 快 輕 鬆 , 要 將 學 習 知 識 變 成 新 鮮 有 趣 的 事 物 , 如 果 單 靠 做 功 課 , 有 可

能 會 令 學 生 因 功 課 量 沉 重 , 而 害 怕 學 習 、 抗 拒 學 習 , 結 果 反 而 得 不 到 正 面 的 效 果 。 今 日 的 教 育 ,

已 再 不 是 昔 日 的 填 鴨 式 教 育 , 要 讓 學 生 得 到 有 效 的 學 習 , 必 須 注 入 新 元 素 , 大 家 不 妨 想 一 想 吧 。
圖檔
漫 遊 本 土 綠 林 ‧ 感 受 香 港 自 然 美
| VA63 ‧ HR2439 | AD1 ‧ EL5113 | S3N93 ‧ DP4134 | ATSE1 ‧PC4053 |
ZfAD1.AlexanderVa63 (u#10417)
會員
 
在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資在論壇有 18 年年資
 
文章: 2,905
註冊時間: 2006年7月23日 17:56:22
錢包: 86.58 明彩 

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章85X » 2012年12月4日 23:50:45 (p#2418679)

除左功課問題之餘
我諗都應該檢討下 " 填鴨式教育 " 嘅成效

問心嗰句,香港有幾多學生係考完試依然記得考試所溫過嘅野?
85X (u#25155)
會員
 
在論壇有 12 年年資在論壇有 12 年年資在論壇有 12 年年資在論壇有 12 年年資在論壇有 12 年年資在論壇有 12 年年資
 
文章: 173
註冊時間: 2012年3月17日 00:27:00
錢包: 2.43 明彩 
攝影器材: 咩叫攝影?

Re: "零家課" 喺香港有可能嗎?

文章AVD1 » 2012年12月6日 21:21:13 (p#2419452)

85X :除左功課問題之餘
我諗都應該檢討下 " 填鴨式教育 " 嘅成效

問心嗰句,香港有幾多學生係考完試依然記得考試所溫過嘅野?

但係又好老實問一句,你又認為香港以外 o既地方 o既學生,
溫完書,考完試又會記得溫過 o既野嗎 ......
想要其他人比尊重你,請先問自己有冇尊重過人。
頭像
AVD1 (u#4985)
會員
 
在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資在論壇有 20 年年資
 
文章: 21,297
註冊時間: 2004年10月20日 20:50:41
錢包: 17.84 明彩 
來自: Volvo B9TL @ 瑞典富豪車廠
攝影器材: Apple iPhone4S & 6+


回到 時事熱話

誰在線上

正在瀏覽這個板面的使用者:沒有註冊會員 和 2 位訪客