咁講真而家批 E400 已經有成 320 匹馬力,
比起架十二米 Dennis Trident (Euro 2), Volvo Super Olympians 仲要多 ~

記得 E400 出牌冇耐有架 ATSE 行 59A (唔知有冇記錯),
無啦啦埋站個陣對埋去前面架車到,
個陣時都有 d 人話 d 司機唔慣批車好力得咁緊要 ......

大馬力最大問題係會有機會加速機件損耗
以及散熱問題
所以批Euro5 B9 一直都唔配360匹既Volvo D9B-360
只配Volvo D9B310
所以有D怕E400副偈

問題係即使要細馬力，都唔代表連cc都要細埋
ISLe唔要320匹咁勁嘅話都重有280匹版本，而且最大扭力(1055Nm@1100-1700rpm)keep得重耐過ISBe同樣扭力級數嘅引擎
何況大cc細turbo始終行起上嚟都冇細cc大turbo谷得咁衡，所以大白龍/ADS副偈即使得250匹，但成萬一cc，就算性能差到得返自然吸氣嘅級數都唔係好似細cc咁一死就死好多，而且出力都出得早過一副ISBe

但散熱方面，因為本身SCR要副偈嘅廢氣夠熱先有化學反應，所以即使因大turbo多咗好多熱力，都唔適宜將呢啲熱力完全帶走晒玩到好似吉偈年代咁低溫咁襟玩，始終都重需要多返啲餘熱保溫

EV3201-AD17 on 2014年2月11日 13:41:18:

int[]";p=2620613][quote="<MAX on 2014年1月29日 02:18:05: 旅遊巴 66 人用 300hp 都唔夠時，250bhp 推 100 人。

大家都係16/8噸喎
以前黃柱ADS都係250匹啦, 又唔見有人話ADS爬山會扯哈?

當決定一部車勁唔勁嘅時候，波箱都佔一個好重要嘅因素

睇吓量產 ATSE 同 7000 系就知 [/quote]


波箱的確佔重要因素，但唔算最關鍵既影響
近代車動力配搭差唔多，但每批都試唔同既 setting，呢度已經爭好遠

以往 Dennis 車一向鍾意先聲奪人，好多時有咩新既動力配搭，通常比較早期批次既 setting 都係搏晒老命死谷爛谷，
同 Volvo 以往既習慣調返轉，貨比貨之下就顯得 Dennis 車視覺上特別勁咁


由歐三 ATE 年代已經係，最初個批 Voith 同 ZF 都可以去得盡，之後 LS 個堆 Voith 已經開始鬥早轉波，M 個批都係
到歐四蠆個陣，聽講最初 ATEU1 係頗慢，不過之後換埋歐五蠆後就玩到波波盡
新城個批 Voith 810x 同 ZF 550x-551x 新車時波波盡更加係經典
之後由第二批 ZF (8110+) 同 Voith (4000+) 已經係慢，新車時已經好似得把聲唔得去咁，4010+ 個批好似連 1波都唔會谷下，平路 37kph 已經剛好轉埋 4波
試 TopoDyn 個批更誇張，早期由舊式 ZF Ecomat 2 波箱加裝程式個批歐四 ATEU 簡直係惡夢，波箱電腦運算慢，
實際行車表現完全做唔出 ZF 聲稱個種因應上斜、載重量而自行調節行車模式既效果 (的確會自動跳 mode，但跳得太慢，一路蟻躝著等佢轉 mode)
到原生 TopoDyn 個批 ZF (4020+、8128+)，運算速度明顯快左，但新車頭半年鎖到踢都唔行，上條天橋好似睇個波箱表演咁幾秒內由 5 6 波拖到 2波中轉
同一時間唔知係咪想突顯 TopoDyn Life (Ecolife) 比舊版優勝，ATSE1/7000 新車都係三兩下手勢已經可以谷衡 1波爆著去，首先為車型性能建立一個良好形象，慳油係其次
舊版去到 5518+ 個批有好幾部一開始個電腦截油特別少，雖然極早轉波但感覺上已經好力左唔少

就算 E200 Dart 由九鐵 9xx 到 AAU/AAS 都係，一開始個批整到波波盡，後期批次既先整返慢，明明都係個隻級數既動力配搭，架車細左反而行起上黎無快到


可能香港以往比較少動力過盛 (個配搭推得郁三軸有餘) 既兩軸車，唔計兩軸 B9 同 E400 幾乎只有以前既 Turbo M 或者單層車
兩軸車少條軸已經少左好多拖泥帶水既感覺，配邊款波箱實際表現都唔會有太大差別
Voith 個批 E400 大家話點樣慢都好，都係整體輸出上鎖得鬆同緊既分別，平路起步三幾秒都上到 2 30 轉 2 波，實際車速媲美 ZF 版有餘甚至更快，
最大問題只係 1 2 波距離太遠，無 ZF 波段咁緊湊，不過主要都係要重載先睇得出分別，而兩軸車總負載量本身都有限，
加埋九巴都係掛牌制，唔似城巴買乜車都預左隨時頂閘打仗用，波箱帶黎既性能優勢應該唔太大

Naphthalene on 2014年2月16日 00:55:30: 問題係即使要細馬力，都唔代表連cc都要細埋
ISLe唔要320匹咁勁嘅話都重有280匹版本，而且最大扭力(1055Nm@1100-1700rpm)keep得重耐過ISBe同樣扭力級數嘅引擎
何況大cc細turbo始終行起上嚟都冇細cc大turbo谷得咁衡，所以大白龍/ADS副偈即使得250匹，但成萬一cc，就算性能差到得返自然吸氣嘅級數都唔係好似細cc咁一死就死好多，而且出力都出得早過一副ISBe

但散熱方面，因為本身SCR要副偈嘅廢氣夠熱先有化學反應，所以即使因大turbo多咗好多熱力，都唔適宜將呢啲熱力完全帶走晒玩到好似吉偈年代咁低溫咁襟玩，始終都重需要多返啲餘熱保溫

其實如果對比下近幾年英國 B9TL vs E400 既銷量，可能可以睇到 cc 對實際應用既分別，
雖然大家都只係對著鍵盤討論，論據未必係最準確，但有時睇巴士公司訂單計可能都睇得出端倪


英式 E400 幾時轉用 ISBe6.7 我就唔太清楚，不過齊頭當著係 2006 年 12 月先，呢個月就係 B9TL 2 型量產開始大規模出牌 (B9 2 型配 D9B 同 ZF Ecolife 同埋用返傳統頭擔，1 型即係早期既歐三三軸 B9)
以派車靈活性計，兩款車都係要飲尿，要追求到完全唔受偏遠地區車廠無飲尿設備既公司後尾有得揀已經揀左 E400 Scania，即係其餘買家主要就係針對著 E400 vs B9 優劣而選擇
B9 用 9 公升偈，幾乎已經當係半架長途客車咁樣用，E400 副 ISBe 數字上已經爭咁遠，就算整體馬力只係比 B9 低 10 匹，都唔多說服到買家用佢地黎翻山越嶺
由 2006 年 12 月開始有兩軸 B9TL 揀之後幾年之間直至 2010 年初 (剛好港版 E400 出牌)，英國/愛爾蘭 B9 銷量都一路好過 E400/E500，呢幾年大約 B9 比 E400 賣多幾百架
而且呢個數字重未計三軸版 B9 vs E500，同埋該幾年間倫敦當局唔滿意 B7TL 年代既水箱風扇嘈音問題，以致專利路線既雙層巴士訂單流晒去 E400 咁濟
如果計埋三軸版同埋個幾年 B9 流失左去 E400 既潛在訂單，B9 2 型係英國面世頭幾年，訂單數字大幅拋離 E400/E500 1/3 以上
(呢個可能亦係九/城巴早年試兩軸雙層時明明無諗著大量入貨但都分別試晒兩間廠既原因，尤其係近年買開 ADL 但買車風格偏向要全能車種既新創建)


只不過近年油價實在貴，各大公司對油耗都愈睇愈重，各間車廠都不斷減緊磅，B9TL 淨係副偈都比起 E400 ISBe 重多接近半噸
即使真實營運經驗下 B9 個類大 cc 引擎係較為耐用同埋損耗較低，但好多用家都已經開始動搖緊，而且車價/零件 (無論雜件定原廠件) 都係 Volvo 貴過 ADL/康偈
尤其係 B9/Wright 一大支持者 First 近年面對財政壓力，不斷縮減巴士業務，由以往買親車都揀 top specs 變成而家有咁平買咁平，以往用 B9TL 既長途客車線 (全程四五個鐘，全車坐滿人翻山越嶺同高速公路齊晒，對車輛性能要求唔會低得過香港幾多) 換新車隊都改揀 ISBe6.7 既 E400，近幾年 E400 既訂單數量就慢慢追貼再超越返 B9
香港例子 (以有齊晒 E400、E500、兩三軸 B9 既九巴為例) 同英國比最唔同係車價，如果之前海關個網資料無誤，似乎九巴兩/三軸 B9 都係比 E400/E500 平
ADL 由英國個邊平過 Volvo 到港版時賣得比 Volvo 貴唔知會唔會就係港版 ADL 車用高左一級既康偈呢？(港版 E400 車價相信一路都攤分緊當初改建引擎室同加裝冷氣既投資)


本身香港兩軸市場唔大，純粹係無乜新競爭對手下要打入香港既話，用英國 specs 加冷氣相信係最保險既做法，一黎交貨期唔會太長，二黎應該可以係車價上有返些少競爭力

Cheung Chun kit on 2014年2月16日 02:07:04: 近代車動力配搭差唔多，但每批都試唔同既 setting，呢度已經爭好遠

以往 Dennis 車一向鍾意先聲奪人，好多時有咩新既動力配搭，通常比較早期批次既 setting 都係搏晒老命死谷爛谷，
同 Volvo 以往既習慣調返轉，貨比貨之下就顯得 Dennis 車視覺上特別勁咁

哩樣嘢我覺得係同Eco-Driveline有關係

以前ATR去到40先轉, 係窩夫因應市區車流而特事特辦
佢個理由係stop start可以盡量靠個一波捱唒佢, 唔駛一二波跳來跳去減少損耗
你要死谷爛谷嘅豪的話, 可以睇睇行窩夫嘅TD

但而家主流係低轉高扭
你踩上去2000轉, 副車頭都係只會腳軟
如果要留响torque band入面就一定要低轉

can't see the photo in that link

hairpin13uk on 2014年3月15日 11:11:39: can't see the photo in that link

FYI
plaxtonl's Bus Page - Album of the HK first VDL DB300

p.s.駛唔駛小弟同你餵埋呢...?!

どれみ x HE423 on 2014年3月15日 19:52:09:

hairpin13uk on 2014年3月15日 11:11:39: can't see the photo in that link

p.s.駛唔駛小弟同你

餵埋呢

...?!

事實樓主條LINK真係死左/封左

你唔問下人地咩事
或者
你唔幫人都算了
但係你咁都要串別人

yww18 on 2014年3月16日 18:32:46: 事實樓主條LINK真係死左/封左
[ 圖檔 ]
你唔問下人地咩事
或者
你唔幫人都算了
但係你咁都要串別人

我都知條Link死左/開唔到,所以我先畀條替代Link
係,我份人係有尐串,But你講到我無心去幫人咁

個Thread 27/1開,對上一個回覆係18/2
到而家(3月中)先黎話死Link,開唔到
好難不令人懷疑係真無知定蓄意灌水

int[] on 2014年2月18日 09:48:45:
以前ATR去到40先轉, 係窩夫因應市區車流而特事特辦
佢個理由係stop start可以盡量靠個一波捱唒佢, 唔駛一二波跳來跳去減少損耗
你要死谷爛谷嘅豪的話, 可以睇睇行窩夫嘅TD

但而家主流係低轉高扭
你踩上去2000轉, 副車頭都係只會腳軟
如果要留响torque band入面就一定要低轉

舊躉上到35以上先轉系for公路，如果跟番大白龍既尾牙，部車上到70會超快跌咪
反而豪就真系for市區，5.72大尾牙，下下谷到2000轉先轉，只不過D10A想慳D油而較低Tune

ATE12@KY7641 on 2014年1月27日 23:32:04:

MN73.ME284 on 2014年1月27日 18:55:30: ISBe-250 6.7L夠唔夠力架...仲有副冷氣喎,容乜易載30條友都上唔倒柴斜(好似跨張左啲)

肯用少一個冷媒壓縮泵應該冇咩問題

呢副野有950Nm, 只比LT10少70Nm
3頭蘭都咁好飛呢架差極有譜
不過咁掹都照奄既話就

部車應該冇950Nm
雖然康偈果邊冇實際數據，今我就推算下
ISBe-220都系7xxNm
ISBe-300都系1100Nm
就算ISBe-250有950
以康偈設計冇理由系250-300呢段只升150Nm??
不過老九應該會自己Turn大到280匹
一升至280匹，扭力升至1020Nm
不過後果就系副偈早D 88
長遠應用ISLe-300，1200Nm左右夠用啦

RW5779@234X on 2014年3月19日 23:07:30: 部車應該冇950Nm
雖然康偈果邊冇實際數據，今我就推算下
ISBe-220都系7xxNm
ISBe-300都系1100Nm
就算ISBe-250有950
以康偈設計冇理由系250-300呢段只升150Nm??
不過老九應該會自己Turn大到280匹
一升至280匹，扭力升至1020Nm
不過後果就系副偈早D 88
長遠應用ISLe-300，1200Nm左右夠用啦

http://www.cumminsindia.com/ABU/ISBe.html

我唔想同你「鬥噏」辯論。

呢度有另一個reference：
http://www.cummins.com.cn/SiteContent/z ... ParentId=5

但LT10 keep住行低轉都唔係特別夠力嘅時候，用ISBe推雙層凍車基本上開住SensoTop個波箱都會成日推副偈上高轉，變咗慳唔到油，即使架車輕過E400都可能補唔返

int[] on 2014年2月18日 09:48:45: 以前ATR去到40先轉, 係窩夫因應市區車流而特事特辦
佢個理由係stop start可以盡量靠個一波捱唒佢, 唔駛一二波跳來跳去減少損耗
你要死谷爛谷嘅豪的話, 可以睇睇行窩夫嘅TD

但而家主流係低轉高扭
你踩上去2000轉, 副車頭都係只會腳軟
如果要留响torque band入面就一定要低轉

RW5779@234X on 2014年3月19日 23:07:30: 舊躉上到35以上先轉系for公路，如果跟番大白龍既尾牙，部車上到70會超快跌咪
反而豪就真系for市區，5.72大尾牙，下下谷到2000轉先轉，只不過D10A想慳D油而較低Tune

舊躉個度當然係佢 set 到高轉先轉波 谷到近50 我都聽過
但你拎部歐三躉 係幾難一波平路谷到上 40 以上
原因唔止 setting
尾牙都係好大影響因素
舊躉用細尾牙 歐三躉大d 歐四躉又再大d
同一波段 同一轉數 當然舊躉車速可以高 d

11：37見到呢部VDL插住T牌，著住268C出屯公
請問呢部車驗過車未？