香港巴士論壇

HabourFront on 2016年11月22日 17:10:04:

D201 on 2016年11月22日 13:48:08:

MJ 2927 on 2016年11月22日 11:04:23:

MV6593 on 2016年11月22日 03:28:36:嘩... 又「軌道交通」、又「車輛段」，唔講仲以為而家 HKBF 有個 hkbf.cn 分支

好心啦，呢度係香港巴士論壇，要用啲正宗香港人未曾學過亦唔識得嘅蝗語唔該返去中國啲論壇自己用飽佢，多謝合作

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好啦，回正題

其實成篇嘢骨子裏就係講緊中車入面啲子公司邊間好啲邊間衰啲
咁又係嘅，正所謂物以類聚，是咪先？中車啲品質同返自己系內嗰啲子公司比較好啦，無謂拎去同其他外國廠比啦，棧俾人笑到面黃

首先，強國交通產品質量係無咁好，不過勝在產能。
中車係海外及國內嘅市場佔有率，以及獲得嘅海外訂單均比其山寨對象日車多。
同時，京都市有巴士公司亦有使用強國比亞迪K9電動巴士，出車率亦比城巴同款高。
既然日本人都安心使用強國製電動巴士，就應該向中車開放埋日本城市軌道交通市場。

而京急首5批新1000系列車均採用西門子VVVF系統，但日本本土無廠商同西門子合作，
因此，京急向南車株機(現中車株機)買車，既可繼續獲得西門子供應零件，亦可減少買車成本，
無論對京急、中車株機以至西門子都係好事。

質量方面，由於中車首次為嚴格執行安全標準嘅日本承造列車，因此一定會交足貨，以免有損國威。

答哂以下問題先
1. 係咪當年日本廠畀唔到京急要求架車個spec所以先用西門子?
2. 6th batch spec 有無唔同先

1. 小弟之前已向OP解釋為何京急當時採用Siemens traction, 但是似乎OP對於這個答案並不滿足。

2. OP可能認為列車/ traction製造商對於列車規格有很大控制權, 但事實是廠商只是聽命行事, 不會因為製造商是Siemens所以列車性能特別好/ 差。
性能上, 1-5次車以及6次車基本一致, 可見京急不一定要採用Siemens traction。

仲有, OP所作的假設亦幾有趣:

a. 中車產能高, 所以要買中車所製造的列車。
現在京急又不是鬧車荒, 即使是鬧車荒, 日本都有能力加快起貨 (例如阪神・淡路大震災一事, 近畿都能趕上生產進度), 根本不用中國"日產萬車"。

b. 中車在中國以及國際市場佔有率高。
中車在中國市場佔有率高有何奇怪? 而且, 日本廠商專注日本市場有何不妥, 一定要在國際市場佔有率高?

c. 京急最好採用Siemens traction。
OP之前曾經聲稱:

"我覺得西門子牽引加速性能應該唔符合京急要求"
"據小弟所知深圳地鐵批「西門子牽引」株機車加速性能比本港嘅M-train仲要差"

, 一來這些聲稱缺乏事實根據, 二來OP又支持京急採用Siemens traction, 是否矛盾?

又"質量", 又"政治不正確", 小弟以為自己身在"鄉土"。

MJ 2927 on 2016年11月23日 10:47:12:京急用嘅西門子電機出力有240KW(但因出力過大而被限制至125KW)，但深圳地鐵嘅西門子電機出力只有190KW，因此深圳地鐵批「西門子IGBT-VVVF」株機車加速性能較京急第三至五批次新1000系列車低實屬正常。

1318 on 2016年11月23日 15:21:00:

MJ 2927 on 2016年11月23日 10:47:12:京急用嘅西門子電機出力有240KW(但因出力過大而被限制至125KW)，但深圳地鐵嘅西門子電機出力只有190KW，因此深圳地鐵批「西門子IGBT-VVVF」株機車加速性能較京急第三至五批次新1000系列車低實屬正常。

京急新1000系咩嚟?
力又會用kw?

D201 on 2016年11月23日 18:09:46:That should be traction motor rated output

落成時はドイツ・シーメンス製GTOサイリスタ素子によるCI3主変換装置を採用していた。JRの電車では唯一の採用例で、発車・停車時の磁励音は音階である、ドレミファソラシドを奏でるような独特なものであった。なお、信頼性の問題から、5両の付属編成は2007年に、10両の基本編成は2012年にVVVFインバータ装置を東芝製IGBT素子のものに交換した。本系列の起動加速度は2.0km/h/sである。
Fromウィキペディア

poon2222 on 2016年11月23日 23:57:52:先唔講中國製嗰一筆，Are you sure Siemens製嘅GTO/IGBT-VVVF一定比日本製好？
同樣採用Siemens產品嘅E501系，早幾年已經更換為東芝製嘅IGBT-VVVF，以下有關文字講解咗原因

落成時はドイツ・シーメンス製GTOサイリスタ素子によるCI3主変換装置を採用していた。JRの電車では唯一の採用例で、発車・停車時の磁励音は音階である、ドレミファソラシドを奏でるような独特なものであった。なお、信頼性の問題から、5両の付属編成は2007年に、10両の基本編成は2012年にVVVFインバータ装置を東芝製IGBT素子のものに交換した。本系列の起動加速度は2.0km/h/sである。
Fromウィキペディア

另外採用Siemens/東芝合製GTO-VVVF嗰堆E2系亦都係最早退役

白露時雨村雨夕立春雨 on 2016年12月1日 09:29:01:

poon2222 on 2016年11月23日 23:57:52:先唔講中國製嗰一筆，Are you sure Siemens製嘅GTO/IGBT-VVVF一定比日本製好？
同樣採用Siemens產品嘅E501系，早幾年已經更換為東芝製嘅IGBT-VVVF，以下有關文字講解咗原因

落成時はドイツ・シーメンス製GTOサイリスタ素子によるCI3主変換装置を採用していた。JRの電車では唯一の採用例で、発車・停車時の磁励音は音階である、ドレミファソラシドを奏でるような独特なものであった。なお、信頼性の問題から、5両の付属編成は2007年に、10両の基本編成は2012年にVVVFインバータ装置を東芝製IGBT素子のものに交換した。本系列の起動加速度は2.0km/h/sである。
Fromウィキペディア

另外採用Siemens/東芝合製GTO-VVVF嗰堆E2系亦都係最早退役

其實都關GTO壽命問題

至於點解買東芝，你不妨睇下佢嘅工場响邊

平行劉斐濟台 on 2016年12月1日 14:46:43:

白露時雨村雨夕立春雨 on 2016年12月1日 09:29:01:

poon2222 on 2016年11月23日 23:57:52:先唔講中國製嗰一筆，Are you sure Siemens製嘅GTO/IGBT-VVVF一定比日本製好？
同樣採用Siemens產品嘅E501系，早幾年已經更換為東芝製嘅IGBT-VVVF，以下有關文字講解咗原因

落成時はドイツ・シーメンス製GTOサイリスタ素子によるCI3主変換装置を採用していた。JRの電車では唯一の採用例で、発車・停車時の磁励音は音階である、ドレミファソラシドを奏でるような独特なものであった。なお、信頼性の問題から、5両の付属編成は2007年に、10両の基本編成は2012年にVVVFインバータ装置を東芝製IGBT素子のものに交換した。本系列の起動加速度は2.0km/h/sである。
Fromウィキペディア

另外採用Siemens/東芝合製GTO-VVVF嗰堆E2系亦都係最早退役

其實都關GTO壽命問題

至於點解買東芝，你不妨睇下佢嘅工場响邊

西門子有賣到SIBAS32畀大陸自己造咩？
btw，樓上咁多位認真就輸哂喇

MJ 2927 on 2016年12月5日 22:46:18:

平行劉斐濟台 on 2016年12月1日 14:46:43:

白露時雨村雨夕立春雨 on 2016年12月1日 09:29:01:

poon2222 on 2016年11月23日 23:57:52:先唔講中國製嗰一筆，Are you sure Siemens製嘅GTO/IGBT-VVVF一定比日本製好？
同樣採用Siemens產品嘅E501系，早幾年已經更換為東芝製嘅IGBT-VVVF，以下有關文字講解咗原因

落成時はドイツ・シーメンス製GTOサイリスタ素子によるCI3主変換装置を採用していた。JRの電車では唯一の採用例で、発車・停車時の磁励音は音階である、ドレミファソラシドを奏でるような独特なものであった。なお、信頼性の問題から、5両の付属編成は2007年に、10両の基本編成は2012年にVVVFインバータ装置を東芝製IGBT素子のものに交換した。本系列の起動加速度は2.0km/h/sである。
Fromウィキペディア

另外採用Siemens/東芝合製GTO-VVVF嗰堆E2系亦都係最早退役

其實都關GTO壽命問題

至於點解買東芝，你不妨睇下佢嘅工場响邊

西門子有賣到SIBAS32畀大陸自己造咩？
btw，樓上咁多位認真就輸哂喇

應該有，如果唔係深圳地鐵、廣州地鐵及上海地鐵將有大量南車株機生產嘅列車被迫使用「政治不正確」嘅日本三菱電機/東芝IGBT-VVVF ,因為南車時代電氣同日本三菱電機有合作關係，強國人唔希望自己生產並自用嘅列車要長期用日本品牌IGBT-VVVF，株機同西門子合作有助強國企業擺脫日本技術控制。

不過如果好似黨鐵咁年賺百億，就真係要買中車株機生產嘅列車並配用西門子IGBT-VVVF,因為株機係廣州有製作所，可以分擔主廠產量，而唔係好似四方「一廠獨大一張93列地鐵列車訂單」

MJ 2927 on 2016年12月7日 01:22:20:日本人放棄西門子係因為錢作怪，而強國人放棄西門子卻有唔同嘅見解。

如果強國中車長期使用西門子IGBT-VVVF，會令人懷疑西門子與強國中車嘅關係，因此要用其他品牌VVVF洗底以免引起世界貿易組織對強國進行反壟斷調查，以中車長客為例，佢生產嘅地鐵列車有用BBD嘅，亦有阿爾斯通嘅(例如南港島線列車及上海地鐵3，4號線增購車)

不過強國人反日永遠只會口裏說不，並無真正實行過，北京地鐵有好幾款列車採用京成電鐵3000系城軌車嘅東洋IGBT-VVVF，以及三款列車採用近鐵5820系市域快軌列車嘅日立IGBT-VVVF,而廣州地鐵首批直線電機列車要IKK教四方造，所以如果唔係領土及歷史爭議導致強國人仇日嘅話，京急作為日本唯一一間使用西門子VVVF嘅私鐵公司，係有需要向南車株機(現中車株機)批出生產N1000系電動列車合同，用較低成本去為新車配備西門子IGBT-VVVF，並且防止日本列車生產商壟斷日本鐵路車輛市場，然後俾強國去世貿投訴。