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MTR是否自行增強過M車嘅性能?

(t#716593)

板主: KT, Volvo 5204


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MTR是否自行增強過M車嘅性能?

文章RW5779@234X » 2017年12月1日 23:12:43 (p#2874532)

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根據此兩張圖,M車理論上起full load嘅時候定加速約只到30km/h,不論係行full field定weak field

但根據本人研究,其定加速領域(Constant Torque)有可能長至40,但肯定大於30

記得起啱啱晚上7點幾起荔景上層月台,一列M車與快K同時起步,本人起M車上面計時,K車需以多於10秒嘅時間先至快過M車。但M車用1ms加速度去到30km/h只需8秒,即係話M車定加速領域唔止30咁短

註:快K根據小弟研究佢定加速可達50km/h以上,應該差唔多到60km/h,定加速範圍非常之廣
而我亦用身體去感受過起步造成個Force(唔知點講,總之就係加速嗰陣想將你推跌嗰個力),又係需要10秒以上先感受到有下降嘅現象。

以我所知,定加速不論高負載定低負載個長短都唔會有太大改變,因為即使有load compensate嘅情況下,traction加大電流輸出都好都唔會對定加速範圍長短有太大影響,因為咁搞純粹只係會令起步個torque增大平衡番個重量之後依然可以有3.6km/h/s,反而line Voltage當時嘅數值就有機會對定加速有影響,不過因為1350V起香港應該都好常見所以我度嗰陣應該係普遍時間下M車所發揮到嘅性能

再根據一條唔知啱唔啱嘅式,計算定加速範圍最盡臨轉入定出力嘅車速計算輸出功率,假設空車去計算
如果跟GEC張圖計
3.6/11*299.2*30/24=122.4kW
如果用我嘅研究,假設定加速到盡得40
3.6/11*299.2*40/24=163.2kW
加速度*唔知點得嚟嘅一大堆數字一舊之後出嘅11*列車全重*車速/全列車加埋馬達數量=每個馬達輸出功率
(條式唔好問我點得出嚟,因為日本有個人用呢條式計加速度我照攞嚟左調右調去計,我都唔知個11佢點計出嚟(下面有解點解出到11),同埋只適用起電阻並列段同恆等功率領域,亦都唔好問點解,我都唔知)

(3/12 2356 update:原來個11係個馬達效率、traction效率,齒車效率,車輛慣性等一大堆嘢撈埋一舊得出嚟嘅一個數字,所有車都啱用,除咗直列段電阻要將個11改番做乘唔知點解。
回生用同一條式計番馬達嘔幾多電出嚟都得,不過日本人話個11最好改為12,無理解錯嘅話原因係因為回生效率冇食電出力咁好)

(同埋根據日本各大鐵路公司玩馬達得知,馬達額定功率永遠都唔等於實際輸出功率,可以大過佢或細過佢,例如京急2100同用MT68/73(三菱MB-5068A/B/C)嘅車種就係實際輸出大過額定嘅例子,細過嘅話就有京成3000形2代同西日本223系)
即係話其實MTR自己有可能曾經改過部車嘅traction,轉用peak boost*控制方式推高馬達輸出換取定加速領域更長,繼而令成列車整體性能有所提升
雖然起地下鐵呢啲行車時間十分短,要求高加減速嘅路線,咁搞都好合理,但未聽過有公司會自己去改車
有冇人知MTR當年有咁做過?

(定係嗰兩張圖係cam-shaft同tap charger年代嘅performance... ,因為見到parallel同series呢個字,呢兩樣嘢好似唔會起chopper出現(因為唔洗switch parallel同series去減低電力消耗))

* peak boost簡單嚟講就係起馬達到咗額定輸出功率嗰一刻再加大個電流,再提高個輸出功率,結果係會拉長咗定加速個範圍,再會增強部車起中段嘅加速度(因為恆等功率領域個功率高咗),但恆等功率領域會比冇用peak boost嘅短
如果睇traction輸出電流計(普遍直流馬達年代又唔係用chopper嘅車,同埋有部分VVVF車會用呢隻)嘅話個電流值起步嗰陣會固定或平均係一個數字(e.g.京急銀千,三菱車,410A),之後會起某個車速位再向上升(e.g.京急銀千,三菱車,起45km/h再向上升,到55km/h到達peak 440A),traction輸入電流計(例如有啲chopper車,部分VVVF車會用)基本上睇唔出
最後由 RW5779@234X 於 2017年12月4日 00:03:46 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: MTR是否自行增強過M車嘅性能?

文章kinkisharyo » 2017年12月2日 19:05:50 (p#2874579)

荔景一出站就落斜,加速快咗會唔會純粹係錯覺咋
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Re: MTR是否自行增強過M車嘅性能?

文章RW5779@234X » 2017年12月2日 23:39:50 (p#2874597)

kinkisharyo on 2017年12月2日 19:05:50:荔景一出站就落斜,加速快咗會唔會純粹係錯覺咋

兩邊都係落斜所以兩邊扣番都唔會相差太多
如果跟GEC張圖,反而東涌線嗰邊理應更快過到M車頭,佢嗰邊啲車定加速閒閒地都50幾60咁長,輸出自然高過M車好多,落斜起上嚟應該可以更早過到我哋頭
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Re: MTR是否自行增強過M車嘅性能?

文章tomchen » 2017年12月4日 00:24:53 (p#2874645)

RW5779@234X on 2017年12月2日 23:39:50:
kinkisharyo on 2017年12月2日 19:05:50:荔景一出站就落斜,加速快咗會唔會純粹係錯覺咋

兩邊都係落斜所以兩邊扣番都唔會相差太多
如果跟GEC張圖,反而東涌線嗰邊理應更快過到M車頭,佢嗰邊啲車定加速閒閒地都50幾60咁長,輸出自然高過M車好多,落斜起上嚟應該可以更早過到我哋頭


這篇文有幫助嗎?
http://www.discuss.com.hk/viewthread.ph ... ra=&page=4

VVVF 係中段加速會明顯 D..靜止起步係弱 D..感覺上
tomchen (u#2926)
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Re: MTR是否自行增強過M車嘅性能?

文章HabourFront » 2017年12月11日 18:08:01 (p#2874961)

根據我知道的資料,M-Train牽引性能如下:

空載時:
恆轉矩區:0-30 km/h
恆功率區:30-36 km/h
自然特性區:36 km/h以後

而根據OP所貼出的圖片,在滿載時,M-Train的恆轉矩區為0-25 km/h。M-Train有兩階段的weak field,從圖片可見,M-Train在25-31 km/h進行field weakening的程序。

M-Train本來的加速度為1.3 ms^-2,當龜鐵計劃增加兩節拖卡,而放棄all axles motorized的時候,可見龜鐵唔似會去加強M-Train性能。

另外,參考台北捷運381列車的tractive effort curve,增加motor current係necessary but not sufficient去延長恆轉矩區,有錯請指。

其實,如果真的需要增加M-Train加速率,可以直接改大齒輪比例,但需要不大。
HabourFront (u#37767)
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