cinderella727yin :哈哈 ... 冬天實鐘意坐熱狗 ? 誰說的 ...

我試過冬天坐 66 熱狗 , 響屯公凍得要命 , 呢個時候冷狗車廂最少都 keep 到十幾度 , 你話邊種車舒適 D 喇 ?

不過又唔係用哂HOTDOG行Highway

用Hotdog行市區都得家姐....

903 :

cinderella727yin :哈哈 ... 冬天實鐘意坐熱狗 ? 誰說的 ...

我試過冬天坐 66 熱狗 , 響屯公凍得要命 , 呢個時候冷狗車廂最少都 keep 到十幾度 , 你話邊種車舒適 D 喇 ?

不過又唔係用哂HOTDOG行Highway

用Hotdog行市區都得家姐....

我想講既係行郊區會仲凍D囉...

我唔信你關窗都會覺凍law,又冇人叫你著咁少3出街。
你冬天出街如果凍D ge點都會著件厚D ge3 ga la，我唔覺得有咩問題wow。
熱狗可以令到空氣流通，咁唔係幾好咩？
人地話熱狗唔環保，只不過係巴士公司冇買新型號D ge熱狗ja ma，所以人地咪話熱狗唔好law。或者有D唔識野ge人會認為環保車係一定有冷氣ge，你諗下，一部巴士開左冷氣唔係仲唔環保咩？

KMB Volvo B9TL :我唔信你關窗都會覺凍law,又冇人叫你著咁少3出街。
你冬天出街如果凍D ge點都會著件厚D ge3 ga la，我唔覺得有咩問題wow。
熱狗可以令到空氣流通，咁唔係幾好咩？
人地話熱狗唔環保，只不過係巴士公司冇買新型號D ge熱狗ja ma，所以人地咪話熱狗唔好law。或者有D唔識野ge人會認為環保車係一定有冷氣ge，你諗下，一部巴士開左冷氣唔係仲唔環保咩？

首先你犯左一個謬誤：

我唔信你關窗都會覺凍law

熱狗可以令到空氣流通

如果關左窗既熱狗唔可以令空氣流通，咁應該係冷馬較可取。
如果關左窗既熱狗可以令空氣流通，咁即係上面既句子有矛盾。
除非你話關左窗既熱狗，可以令空氣流通入車廂而唔會影響車內溫度。
-------------------
另外，單講環保根本係廢話，仲要顧及上其他因素，如果剩係講環保，
請立即停止使用化石燃料，而唔係起度講用冷馬定熱狗。
有人一個月交$16電費既同時，你地屋企張電費單又係寫幾多錢呢？

KMB Volvo B9TL :我唔信你關窗都會覺凍law,又冇人叫你著咁少3出街。
你冬天出街如果凍D ge點都會著件厚D ge3 ga la，我唔覺得有咩問題wow。
熱狗可以令到空氣流通，咁唔係幾好咩？
人地話熱狗唔環保，只不過係巴士公司冇買新型號D ge熱狗ja ma，所以人地咪話熱狗唔好law。或者有D唔識野ge人會認為環保車係一定有冷氣ge，你諗下，一部巴士開左冷氣唔係仲唔環保咩？

原來熱狗關晒窗空氣會流通既...真係有所不知
正如壇主所講，如果只講環保，請停止使用化石燃料，
以香港既情況黎講，即係：Cut電，乜都唔駛做

熱狗可以令到空氣流通

我認為佢唔係講緊部車可以空氣流通

而係外面空氣會流通一Ｄ

延長置頂時間至 2359 15/11/2007
轉為精華貼 , 於 2359 15/11/2007 後移至巴士討論精華區

* 我可以為呢篇文做的 , 只有咁多
希望大家接受

香港巴士論壇巴士閒談區版主
天空之神

除非非空調巴士係附合歐三/歐四既條件
否則非空調巴士肯定玩完
歐前歐一歐二都噴極多黑煙
總結:一係唔要非空調巴士,一要非空調巴士就要歐三/歐四

K :除非非空調巴士係附合歐三/歐四既條件
否則非空調巴士肯定玩完
歐前歐一歐二都噴極多黑煙
總結:一係唔要非空調巴士,一要非空調巴士就要歐三/歐四

和議

903 :

K :除非非空調巴士係附合歐三/歐四既條件
否則非空調巴士肯定玩完
歐前歐一歐二都噴極多黑煙
總結:一係唔要非空調巴士,一要非空調巴士就要歐三/歐四

和議

和議原因??

註 : 精華貼違規會更快處理

天空之神 :

903 :

K :除非非空調巴士係附合歐三/歐四既條件
否則非空調巴士肯定玩完
歐前歐一歐二都噴極多黑煙
總結:一係唔要非空調巴士,[color=red]一要非空調巴士就要歐三/歐四[/color]

和議

和議原因??

註 : 精華貼違規會更快處理

(紅字)可以令大部分認為hotgog係唔環保嘅市民接受

GIGI 近日冬眠的時侯謝謝 903 在此撐住個場，估唔到其間這篇文發生咁多事 :cry:，有人被指違章，有人慘遭圍插．我現在訓醒咗出來說公道話 (我仲未一睡不起，但基於壽命問題，有部份動物冬眠後真的會一睡不起．故它們有需要於冬眠之前立定遺囑)．903 的頭檔很威猛呀．有關違例一事，903 的一句＜和議＞的確是精簡了少少，但＜精華區＞內的發言不是可以精華一點嗎 ?

香港冬天是很適合行普通巴士的，好舒服是冷狗不能代替，而這段時間的確不短．這個時候冷氣的附加價值接近零 (不開冷氣是應該和正常，很多人在家中也不開空調)．當你無需要開冷氣時運輸署和巴士公司卻要所有巴士開住空調是否很浪費和多餘 ? 冬天非空調巴士是有絕對的存在價值，即使夏天有些全冷派話佢無存在價值，非空調巴士於整年來計都有 50% 的存在價值 (即理論上應該有 50% 的巴士是非空調)，而不是 0% 的存在價值 (即全空調)．故此全冷的理論已經是站不住腳和違反常理．無論從任何角度，包括環保角度，公理，道德 (教育和鼓吹市民及下一代浪費)，消費者權益，國際標準，低端收入人士乘車需要市場的角度去斷定，運輸署不買新的環保非空調巴士絕對是嚴重失職．口邊說環保，但買車架架都是噴氣空調車你運輸署怎向世人交代呀 ? 怎樣向下一代以身作則 ?

從來不坐吉都 :事實上亦有好多人唔係打一份工，特別係M記果d. 我唔認為食綜援係違反尊嚴. 政府絕對可以利用儲備大展拳腳推行更多福利。

我認為一日先不去除熱狗的存在，路線都唔會有減價機會，至少有施以壓力的理據。E蛇同AD又有幾多樣野可以互換？

如果她們做全職，再做多份工即表示她們要盡飲奶之力去增加工作時間．如果是兼職，表示她們於麥劏牛是無全職的 3000-4000 元一個月．另名牌單身的她們和一位經濟支柱是不可相提並論．要實施福利社會一定要提高稅率 (包括打工仔和公司)，削減香港競爭力和使香港步向財赤之路．總括來說，這麼多人接受低薪工作，表示很多人是很窮和是被迫的，很多人都知，故很多窮人都想坐像電車的平車，否則 11D 的非空調巴士於咁多空調冷狗的代替品下，又怎會有這麼多乘客 ?

討論至今，全空調導致有減價空間實在看不出有力的原因去證明兩者有關，只能看出是一廂情願的想法．歐三環保非空調巴士和歐三空調車的規格設備會很一致 (除空調外)，和現今的Ｅ蛇和 AD 不同．另看看全冷新巴城巴的情況，它們有幾多錢賺 ? 多數的路線有幾多減價空間 ? 有幾多線收費是不合理高 ? 當新城車費減無可減的時候你鬼哭神號叫它們減價就等如你猛叫你校長幫你剪腳甲 (無用)．

Paris TGV :請問你所謂既外國係指乜野國家？香港雨多又潮濕，唔係所有人都接受得到。當然我唔能夠否定冬天熱狗有捧場客既言論，但我個人認為>40%的人並唔代表乜野．40%既乜野乘客？果班不思進取既老人家？「要所有低收入的乘客去遷就中產巴士乘客的享樂和價值觀」亦不見得係事實. 事實上有幾可呢班低收入的人會搭車？

南非算不算 ? 該處很多非空調巴士．於各國非空調車是很普遍的 (幾十年都是)，活窗和冷狗並存，非空調巴士已是世界各地人民生活的一部份，很多國家雖然冬天很冷，但那些國家夏天照樣焗熱到連老豆都要變阿爺．中國大陸夏天溫度高於香港很多都是有非空調車．香港非空調不是所有人都接受不緊要，他們是有冷狗選擇的，影響不到普通巴士的存在價值．最重要的是如我今次開頭說，這些對非空調服務的需要 (不短的時間和涉及相當多乘客) 絕對不應被忽略，故現時的定時普通巴士班次是很重要．另活窗不等同不思進取 (之前說過，否則很多人包括版友和窮人和電車客都會被屈)，況且服務這些人都是一個市場，有何問題 ? 總之到今天，非空調巴士還是有一些市場．

你說那些賣包人士有幾可搭車，但請記住佢地都有乘車的權利．我想閣下的朋友個個也不是很低收入嗰班，＜低收入的乘客遷就中產乘客的享樂和價值觀＞是指劃一服務和空調票價嚴重忽略了負擔不起空調車費而無車坐的一郡 ，或令到高一些收入而不想搭冷狗的乘客可用的錢是少了 (遷就了人)．有趣的是，其實於冬天我們是會＜窮＞一點，相當多人都想來一部非空調 (但很多時是因沒有非空調選擇而捱貴車)，我們那時便會變成受害者 (遷就了人)．

請注意 本文章已移至＜巴士討論 精華版＞內，最新討論是於第８頁 (之前開不到第８頁，現在已可開到)．

Paris TGV :請問你所謂既外國係指乜野國家？香港雨多又潮濕，唔係所有人都接受得到。當然我唔能夠否定冬天熱狗有捧場客既言論，但我個人認為>40%的人並唔代表乜野．40%既乜野乘客？果班不思進取既老人家？「要所有低收入的乘客去遷就中產巴士乘客的享樂和價值觀」亦不見得係事實. 事實上有幾可呢班低收入的人會搭車？

我地都唔可以以絕對黎死睇老人家/低收入人士唔塔車...

同意藍田 GIGI話冷氣巴唔會減,只會加呢個point

而家油費上升,唔加價都偷笑,何況係減呢...

如果用熱狗的話,一黎又可以節省d錢去比冷氣費

二黎d巴士公司又唔可以成日同油貴做籍口
去申請加價

純粹個人意見,不喜勿插

藍田 GIGI :GIGI 近日冬眠的時侯謝謝 903 在此撐住個場，估唔到其間這篇文發生咁多事 ，有人被指違章，有人慘遭圍插．我現在訓醒?出來說公道話 (我仲未一睡不起)．903 的頭檔很威猛呀．有關違例一事，903 的一句＜和議＞的確是精簡了少少，但＜精華區＞內的發言不是可以精華一點嗎 ?

香港冬天是很適合行普通巴士的，好舒服是冷狗不能代替，而這段時間的確不短．這個時候冷氣的附加價值接近零 (不開冷氣是應該和正常，很多人在家中也不開空調)．當你無需要開冷氣時運輸署和巴士公司卻要所有巴士開住空調是否很浪費和多餘 ? 冬天非空調巴士是有絕對的存在價值，即使夏天有些全冷派話佢無存在價值，非空調巴士於整年來計都有 50% 的存在價值 (即理論上應該有 50% 的巴士是非空調)，而不是 0% 的存在價值 (即全空調)．故此全冷的理論已經是站不住腳和違反常理．無論從任何角度，包括環保角度，公理，道德 (教育和鼓吹市民及下一代浪費)，消費者權益，國際標準，低端收入人士乘車需要市場的角度去斷定，運輸署不買新的環保非空調巴士絕對是嚴重失職．口邊說環保，但買車架架都是噴氣空調車你運輸署怎向世人交代呀 ? 怎樣向下一代以身作則 ?

回應：
無錯，冷氣起天冷時係無存在價值，但係天冷時冷氣巴有恆溫空調，同時間係會
出暖氣去平衡車廂溫度到20度以上的水平，但係熱狗又做唔做到呢樣野呢？
靈活因應氣候去維持車廂穩定舒適既溫度，就係冷氣巴既價值。
我唔會話做唔到，只係非常困難去調節穩定既車廂溫度。加上熱狗係靠吹風
令空氣流動，起四周溫度係22度既時候，熱狗用50km/h行車時，特別係夜晚，
仲開大個窗，吹入黎既空氣氣溫講緊係22度以下架，坐果個真係爽死左。
熱狗又做唔做到一個舒適、車程中溫度穩定適中既環境？
我實在唔明點解有人會話天冷坐熱狗係舒服，剩係d冷風碰碰聲吹入黎，仲凍過企起海邊。

從來不坐吉都 :事實上亦有好多人唔係打一份工，特別係M記果d. 我唔認為食綜援係違反尊嚴. 政府絕對可以利用儲備大展拳腳推行更多福利。

我認為一日先不去除熱狗的存在，路線都唔會有減價機會，至少有施以壓力的理據。E蛇同AD又有幾多樣野可以互換？

如果她們做全職，再做多份工即表示她們要盡飲奶之力去增加工作時間．如果是兼職，表示她們於麥?牛是無全職的 3000-4000 元一個月．另名牌單身的她們和一位經濟支柱是不可相提並論．要實施福利社會一定要提高稅率 (包括打工仔和公司)，削減香港競爭力和使香港步向財赤之路．總括來說，這麼多人接受低薪工作，表示很多人是很窮和是被迫的，很多人都知，故很多窮人都想坐像電車的平車，否則 11D 的非空調巴士於咁多空調冷狗的代替品下，又怎會有這麼多乘客 ?

討論至今，全空調導致有減價空間實在看不出有力的原因去證明兩者有關，只能看出是一廂情願的想法．歐三環保非空調巴士和歐三空調車的規格設備會很一致 (除空調外)，和現今的Ｅ蛇和 AD 不同．另看看全冷新巴城巴的情況，它們有幾多錢賺 ? 多數的路線有幾多減價空間 ? 有幾多線收費是不合理高 ? 當新城車費減無可減的時候你鬼哭神號叫它們減價就等如你猛叫你校長幫你剪腳甲 (無用)．
回應：人工係市場供求決定，多人肯做唔係被迫，而係佢地暗中已經接受呢個市場價格而去做，
呢個世界唔會有份工係指住枝槍一定要你去做，果d唔係叫工作，係叫責任。
中國大陸一樣有好多低收入勞工，但係佢個GNP直逼德國喎，
睇工作去決定社會經濟結構係不切實際既低層次睇法。當然好多人想搭電車咁平，
如果的士1蚊起錶5毫跳錶我都會坐的士去買送啦，但係呢個同窮、貴無關，
當PSP係1蚊1部，買PSP去玩既就唔止係窮人，我都會入番箱番黎啦。
11D非空調巴士人多唔係非空調巴士呢個因素獨大，至少佢有地鐵同佢爭，
咁點解D人唔搭地鐵搭11D，我會話係定線、整體價錢、班次因素。
*11D出3熱2冷，正常黎講熱狗乘客量總和的確會多過冷馬...但係無助解釋熱狗的存在價值。

以經濟角度解釋過，以以往事例解釋過，竟然仲話無有力原因，只係話不成立！不成立！
去矇混過關，實在哭笑不得
我會講：

歐三環保非空調巴士和歐三空調車的規格設備會很一致 (除空調外)，和現今的Ｅ蛇和 AD 不同，實在看不出有力的理據去證明兩者有關。

至少近近地，睇AD同密龍，佢地之間互換我認為點都唔及ATE同ATE互換咁方便。

另外新巴城巴仲有地鐵、小巴、電車同佢地競爭，情況同九巴有分別
(當城巴10仔做緊3.4，九巴某d路線都可以咁做，否則，就係城巴自找麻煩)
普遍黎講，城巴新巴的整體路費比九巴黎得更便宜，但係可唔可以加價去賺錢？
理論上係可以，但係新巴城巴、甚至九巴背後都有強大的企業後盾，做巴士蝕唔蝕
未必係車費調整的唯一原因。

要增加稅收，未必要透過直接稅去達到目標，而且稅制中有樣野叫免稅額，
唔係每個打工仔都要交稅架，而且你話香港加稅後既競爭力會削弱，你知唔知
香港既稅率係數一數二的低？加高d唔一定要加到瑞典果種程度。
*為免過份離題，不以乘數原理作進一步演繹解釋

從來不坐吉都 :

KMB Volvo B9TL :熱狗可以令到空氣流通，咁唔係幾好咩？
人地話熱狗唔環保，只不過係巴士公司冇買新型號D熱狗ja ma，所以人咪話熱狗唔好law。或者有D唔識野ge人會認為環保車係一定有冷氣，你諗下，一部巴士開左冷氣唔係仲唔環保咩？

首先你犯左一個謬誤：

我唔信你關窗都會覺凍law
熱狗可以令到空氣流通

如果關左窗既熱狗唔可以令空氣流通，咁應該係冷馬較可取。
如果關左窗既熱狗可以令空氣流通，咁即係上面既句子有矛盾。
除非你話關左窗既熱狗，可以令空氣流通入車廂而唔會影響車內溫度。
-------------------
另外，單講環保根本係廢話，仲要顧及上其他因素，如果剩係講環保，
請立即停止使用化石燃料，而唔係起度講用冷馬定熱狗。

非常感謝 KMB Volvo B9TL，我真的冷落了你囉 (上次 GIGI 因為有其他野要講，怕阻住篇幅及浪費本壇寶貴的網絡資源 故今次才覆，請諒)．說得好，認為環保車一定有冷氣的人真的欠缺知識．我於此文較早前說，深圳有很多環保巴士是非空調的．香港絕對應該要有 ．

說出環保便等如要 CUT 電 CUT 水 CUT 衫 CUT 褲 (例如某人一星期只獲分配兩條短褲)，乜都唔駛做的言論，只能夠說這反映了對環保的不重視和消極的態度，沒有盡力去環保．

熱和冷的時侯是有不同需要，普通巴士的窗戶發揮了很大的功用：冬天時關左窗要是保暖 (但壇主說得對：點都有空氣但不會影響車內溫度)，熱天時開窗是要空氣流通和涼快．

cinderella727yin :我試過冬天坐 66 熱狗 , 響屯公凍得要命 , 呢個時候冷狗車廂最少都 keep 到十幾度

903 :不過又唔係用哂HOTDOG行Highway 用Hotdog行市區都得家姐....

這個問題其實不是一個問題，＜怕冷的人:? ＞應該會無咁怕熱．於冬天當你穿著褸和冷衫關密窗坐於一部普通巴士內，又怎會覺得凍 ? 難道這個天氣你會時常著裙或者短褲出街 ? 如果你這樣也凍，你不要離開這部非空調巴士 ，因為出面重凍．況且真的低過 10'C 的日子也不多．903 這一句証明了普通巴士行公路和市區都是好，推翻了非空調巴士不宜行市區的荒論．

K :總結:一係唔要非空調巴士,一要非空調巴士就要歐三/歐四

謝謝 K ，家樂的說話顯示了很多人是接受到環保非空調巴士，運輸署和九巴為何不引入 ?