北陸·能登 :

金家潘 :

北陸·能登 :係咁樂趣的話銀河,はやぶさ,富士就唔駛接啦

寢台同飛機差唔多價錢點解都仲有人會捧場?

部份夜行列車賣點係早到,好多時頭班飛機/新幹線都無咁早到

以為東京-富山例
由首都圈出發
寢台特急北陸 16,270円 05:34着
急行能登 8,910円 05:39着
羽田-富山 機票為21,900円 最早07:55着 (唯機場巴士08:55才開出,實際到達市中心約09:18)
新幹線とき+特急はくたか11,400円 最早10:15着

寢台同飛機差唔多價錢?
同飛機差唔多價錢只有仙后座,Twillight及北斗星,開左咁耐仲係咁爆
上北海道的唔少都係去放假,再加上使用列車係比較豪華
就算同樣的24系,Twilight同北斗星的都係執過下算好坐少少

如果真係咁好賺的就唔會接左咁多條啦
殺寢台車的係夜行巴士同新幹線

我一開始都只係講緊 Cassiopeia o既市場價值 "樂趣"

依家接左o既寢台如富士等等等等o既理由o向 ja.wikipedia.org 都有詳述......

其實, 高鐵也不是每個國家都適用. 以"人起我又起"的心態來建高鐵, 只會造成公帑浪費.
例子:
- 印度與中國國情相似, 也曾表示對高鐵有興趣. 但是, 2008年, 經過詳細研究後, 印度認為高鐵的成本效益過低, 於是決定將用來建高鐵的金錢, 改為興建新的貨運鐵路, 與及提升現有鐵路的服務水平.
- 澳洲於2009年, 也宣佈不會興建高鐵, 連接Melbourne/Canberra/Sydney. 我認為, 墨爾本及悉尼的市內通勤鐵路一團糟, 比得上第三世界國家, 就算興建了高鐵, 接駁也是一個問題.

香港, 與其浪費高達1/3的稅收來興建高鐵, 繼續推高九龍樓價, 不如用來改善社會民生, 改善貧富懸殊的問題.

獨媒有篇文章寫得好: "揭示高鐵市區影響的闊度與深度：《廣深港高鐵社區影響研究及調查》"
http://www.inmediahk.net/node/1005137
大部份市民, 都不知道高鐵工程, 對自己有什麼影響,
直至菜園村居民走上街頭, 各種問題才浮現出來.
"不惜一切代價上馬"的基建思維, 已經不合時宜了.

int[] :

小天使EH4420 : 仲唔駛搞出菜園村呢單大頭佛~

菜園村只係一班腦殘响度濫用民意同民主...
老村民冇地方歸老係慘, 但果班腦殘响度懶煽情我真係想作嘔...

容許我以"馬後炮"的角度來講,
沒有菜園村居民站出來,
大角咀居民仍然被蒙在鼓裡, 不知道高鐵穿過大廈地底, 有機會令自己居所變成危樓;
納稅人不會明白, 高鐵香港段的昂貴與及低回報率;
大部份市民, 即使在上馬前夕, 也對高鐵這項工程完全沒有認識.

政府不顧一切硬上馬的姿態, 將一些較溫和的人士, 例如公民党和民主党, 推向了對立面, 與菜園村居民同一陣線.
可以說, 菜園村居民, 將原本一盤散沙、不成氣候的反對派與及質疑高鐵成效的人, 團結在一起.

小天使EH4420 :其實, 高鐵也不是每個國家都適用. 以"人起我又起"的心態來建高鐵, 只會造成公帑浪費.
例子:
- 印度與中國國情相似, 也曾表示對高鐵有興趣. 但是, 2008年, 經過詳細研究後, 印度認為高鐵的成本效益過低, 於是決定將用來建高鐵的金錢, 改為興建新的貨運鐵路, 與及提升現有鐵路的服務水平.
- 澳洲於2009年, 也宣佈不會興建高鐵, 連接Melbourne/Canberra/Sydney. 我認為, 墨爾本及悉尼的市內通勤鐵路一團糟, 比得上第三世界國家, 就算興建了高鐵, 接駁也是一個問題.

香港, 與其浪費高達1/3的稅收來興建高鐵, 繼續推高九龍樓價, 不如用來改善社會民生, 改善貧富懸殊的問題.

獨媒有篇文章寫得好: "揭示高鐵市區影響的闊度與深度：《廣深港高鐵社區影響研究及調查》"
http://www.inmediahk.net/node/1005137
大部份市民, 都不知道高鐵工程, 對自己有什麼影響,
直至菜園村居民走上街頭, 各種問題才浮現出來.
"不惜一切代價上馬"的基建思維, 已經不合時宜了.

印度咁多人，起高鐵對佢地完全冇好處，不如整條可以載到超多人的通勤鐵路仲好

而且高鐵最大問題係車站對外的交通問題，好多國家的高鐵站都唔係市中心

小天使EH4420 :

int[] :

小天使EH4420 : 仲唔駛搞出菜園村呢單大頭佛~

菜園村只係一班腦殘响度濫用民意同民主...
老村民冇地方歸老係慘, 但果班腦殘响度懶煽情我真係想作嘔...

容許我以"馬後炮"的角度來講,
沒有菜園村居民站出來,
大角咀居民仍然被蒙在鼓裡, 不知道高鐵穿過大廈地底, 有機會令自己居所變成危樓;
納稅人不會明白, 高鐵香港段的昂貴與及低回報率;
大部份市民, 即使在上馬前夕, 也對高鐵這項工程完全沒有認識.

政府不顧一切硬上馬的姿態, 將一些較溫和的人士, 例如公民党和民主党, 推向了對立面, 與菜園村居民同一陣線.
可以說, 菜園村居民, 將原本一盤散沙、不成氣候的反對派與及質疑高鐵成效的人, 團結在一起.

大角咀樓唔會變危樓
不過會因收回地層而令可興建高度大幅減低


不過有商人乘機抽水個人認為十分可恥

小天使EH4420 :容許我以"馬後炮"的角度來講,
沒有菜園村居民站出來,
大角咀居民仍然被蒙在鼓裡, 不知道高鐵穿過大廈地底, 有機會令自己居所變成危樓;
納稅人不會明白, 高鐵香港段的昂貴與及低回報率;
大部份市民, 即使在上馬前夕, 也對高鐵這項工程完全沒有認識.

高鐵的回報並不能短視的只計算票務收入

NeoMan-Centro-APM1 :
印度咁多人，起高鐵對佢地完全冇好處，不如整條可以載到超多人的通勤鐵路仲好

而且高鐵最大問題係車站對外的交通問題，好多國家的高鐵站都唔係市中心

印度的鐵路網差, 運輸飽和, 超載問題嚴重
再講印度人均收入少, 有錢人又未必坐火車
大陸未建高鐵時既有線能滿足平日客運, 多建新線作為客貨分流, 提高既有線的貨運能力

高鐵終點站大多係市中心,當年JR東點解千方百計,廢左東北本線東京-上野段都要拉東北新幹線入東京

其實我發現好多人既論點都好好笑。

高鐵效益由始至終都唔係來自車務收入，
如果要話高鐵無錢賺，唔應該起，
咁除左東鐵線，我諗香港都無咩邊條鐵路值得留低。
駛咩起西港島線南港島線？
唔計過海段都要用過百億起既將軍澳線，唔通你又信會回到本咩？
但係高鐵起好左帶動既經濟效益，
兩岸更加緊密接觸，遠比起車務收入來得重要。

廣州會發展成國家極重要金融中心係唔會改變既事實，
請香港人唔好天真到以為你去阻止起高鐵連接兩地，就可以扭轉乾坤。
甚至，假若一日廣州發展真係超越香港，
就更加需要有高鐵，將兩地連接，
因為到時就係我地要靠廣州既機會生存，
就算同香港交通連接唔好，廣州都唔會因而受影響，
但香港就只會落得更被邊緣化既下場。


香港就係好鍾意乜都死拖爛拖，
但請記住，你依家競爭對手係內地城市，
人地發展乜都快，五年一小翻，十年一大翻，
你一個工程計劃都拖幾年甚至十幾年，
人地係唔會等你，所有野都真係有急切需要先起係起唔切，
你估基建係叮噹百寶袋變出黎？

我更唔明，
點解反對既人，短視都算，
仲要永遠都咁易俾人煽動？

支持錦上路方案既人，
去過錦上路站未？
或者咁問，你其實係咪從來無諗過自己有需要搭高鐵？
所以個站擺香園圍定連麻坑，其實都唔關你事？


相比起大半個香港既市民乘車需要，
一條菜園村算得係咩野？
仲有喎，唔係收左你間屋唔理你架喎！

小天使EH4420 :其實, 高鐵也不是每個國家都適用. 以"人起我又起"的心態來建高鐵, 只會造成公帑浪費.
例子:
- 印度與中國國情相似, 也曾表示對高鐵有興趣. 但是, 2008年, 經過詳細研究後, 印度認為高鐵的成本效益過低, 於是決定將用來建高鐵的金錢, 改為興建新的貨運鐵路, 與及提升現有鐵路的服務水平.
- 澳洲於2009年, 也宣佈不會興建高鐵, 連接Melbourne/Canberra/Sydney. 我認為, 墨爾本及悉尼的市內通勤鐵路一團糟, 比得上第三世界國家, 就算興建了高鐵, 接駁也是一個問題.

印度人太窮
澳洲人口分佈太散

小天使EH4420 :容許我以"馬後炮"的角度來講,
沒有菜園村居民站出來,
大角咀居民仍然被蒙在鼓裡, 不知道高鐵穿過大廈地底, 有機會令自己居所變成危樓;

報紙佬斷章取義你都信...

小天使EH4420 :政府不顧一切硬上馬的姿態, 將一些較溫和的人士, 例如公民党和民主党, 推向了對立面, 與菜園村居民同一陣線.
可以說, 菜園村居民, 將原本一盤散沙、不成氣候的反對派與及質疑高鐵成效的人, 團結在一起.

人地做野又話手段強硬, 唔做野又話議而不決決而不行
你係真心鬧定有心抽水?

2110 :大角咀樓唔會變危樓
不過會因收回地層而令可興建高度大幅減低

不過有商人乘機抽水個人認為十分可恥

唔好咁肯定住~
我睇過的報導唔係咁講bor

東方日報 :(http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/200 ... 6_027.html)
工程師：最嚴重會塌樓

高鐵地底隧道由米埔直達西九龍，政府因而收回40多幢大廈、屋苑部份地層。運輸及房屋局發言人表示，處於大角嘴的高鐵隧道，頂點在地底約30米，港鐵的評估顯示，施工及營運不影響沿線樓宇結構安全，通車後也不會引起強烈震盪。不過，土木及結構工程師蘇耀坤指出，相關地層約處於泥層及石層之間，施工時有機會令泥土、地下水流失，令樓宇沉降，「呢批舊樓多數冇打樁，用石屎躉起，一旦沉降有機會變危樓，最嚴重會塌樓。」他相信當局施工時會監察樓宇的數據。根據屋宇署的作業備考，地鐵構築物外圍對開30米是防護範圍，鐵路地下構築物任何一點的三米範圍內不得打樁。蘇耀坤表示，有關地段的石層約在40米以下，由於將被高鐵隧道穿越，難以打樁，日後重建最多只能建成六層高的樓宇，未能用盡地積比。

高鐵的回報並不能短視的只計算票務收入

印度的鐵路網差, 運輸飽和, 超載問題嚴重
再講印度人均收入少, 有錢人又未必坐火車
大陸未建高鐵時既有線能滿足平日客運, 多建新線作為客貨分流, 提高既有線的貨運能力

基建對經濟有利, 係人都知啦~~ 問題是, 現有的基建, 能合符需求嗎?
最近新建了多個口岸, 例如深圳灣、落馬洲站等等, 還有已動工興建的港珠澳大橋
深圳灣口岸的用量, 也比預期中少
當現有設施的用量仍未達標, 就再花六百幾億大搞基建, 值得嗎?

我認為, 雖然長遠來說, 高鐵會是世界主流, 但建高鐵不是「急得不可再急」的事.
香港有不少問題, 比興建高鐵更加重要, 例如改善日益嚴重的貧富懸殊問題.

即使是現在的中國, 高鐵的運作成本也非常高昂, 京津線每載一人, 國家就要補貼20-30元
沿海地區尚且如此, 何況是內陸經濟發展較慢的地區?

有人提出過, 在中國, 鐵路客運是主流, 空運卻一直成不了主流, 就是因為佔中國人口絕大多數的農民和工人, 根本付不起買飛機票的錢.
高鐵和飛機票價相近, 可以說, 高鐵只是將飛機客轉移至鐵路系統, 而非吸納原有坐鐵路的人.
坐不起高鐵的農民工, 還是要面對坐火車「一票難求」的問題.
這就是印度不建高鐵的原因.
int提出印度人太窮, 其實中國內陸地區也好不了多少~

日本和歐洲都是已發展地區, 一般市民有能力負擔高鐵票價, 高鐵才能成為大眾化鐵路, 而逄勃發展.



[quote=int]你係真心鬧定有心抽水?[/quote]
一句講哂: 我的立場, 係反對以現有方案興建高鐵. 解決香港內部的社會問題, 比興建高鐵重要.

int兄的論點, 是擔心廣州發展起來後, 香港日益邊緣化
但是, 興建高鐵抗拒邊緣化, 只是「頭痛醫頭, 腳痛醫腳」的方法

香港邊緣化的真正原因, 是香港人 (甚至香港政府的政策也鼓勵) 沉迷於炒樓, 沉迷於金融, 不僅失去了七八十年代的拚摶精神, 也掌握不到廿一世紀的創意工業.

回歸以來, 香港人有個心態, 就係見大陸經濟發展迅速, 於是香港有咩事, 就攤大手板問阿爺lor錢lor優惠政策, 咩靠大陸經濟支持, 將自己的命運放在別人手上, 咁死得啦!!

馬來西亞的經濟也發展迅速, 又唔見新加坡被邊緣化?!
新加坡雖然仲細過香港, 卻有自己的工業基礎, 有自己的創新科技, 才能在廿一世紀知識型經濟中, 保持自己全球的競爭力.

小天使EH4420 :一句講哂: 我的立場, 係反對以現有方案興建高鐵. 解決香港內部的社會問題, 比興建高鐵重要.

int兄的論點, 是擔心廣州發展起來後, 香港日益邊緣化
但是, 興建高鐵抗拒邊緣化, 只是「頭痛醫頭, 腳痛醫腳」的方法

香港邊緣化的真正原因, 是香港人 (甚至香港政府的政策也鼓勵) 沉迷於炒樓, 沉迷於金融, 不僅失去了七八十年代的拚摶精神, 也掌握不到廿一世紀的創意工業.

回歸以來, 香港人有個心態, 就係見大陸經濟發展迅速, 於是香港有咩事, 就攤大手板問阿爺lor錢lor優惠政策, 咩靠大陸經濟支持, 將自己的命運放在別人手上, 咁死得啦!!

馬來西亞的經濟也發展迅速, 又唔見新加坡被邊緣化?!
新加坡雖然仲細過香港, 卻有自己的工業基礎, 有自己的創新科技, 才能在廿一世紀知識型經濟中, 保持自己全球的競爭力.

我唔只一次講過
大陸係有心捧紅廣州的話
香港, 作為一個自治嘅地級市, 冇可能同一個(準)直轄市鬥
與其鬥一場明知死硬嘅戰鬥, 先行主動求和我唔見得有乜錯處

同埋, 香港"沉迷於炒樓, 沉迷於金融"係因為人仔仲未可以面向世界
果d錢有好大部份唔關香港人事
我係你的話, 我會先憂人仔幾時做到結算貨幣而唔會憂你果d虛無飄渺嘅"保持自己全球的競爭力"問题囉
要知道大陸唔再需要港幣果陣, 你同我嘅生活仲慘過而家...


PS.新加坡成功係因為佢暗地裏係行緊獨裁, 政策連貫性太好
同埋我建議你翻兜小孩不笨...我訪問過一d旅新港人
佢所講嘅同小孩不笨相似...

PS2.再講白d, 新加坡根本唔鼓勵"天才"或者"創意"出現
佢寜願你班蟻民為新加坡仆心仆命, 但只限依既定程序
一涉及到既定程序以外新加坡人向來只會企响度...

小天使EH4420 :

2110 :大角咀樓唔會變危樓
不過會因收回地層而令可興建高度大幅減低

不過有商人乘機抽水個人認為十分可恥

唔好咁肯定住~
我睇過的報導唔係咁講bor

東方日報 :(http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/200 ... 6_027.html)
工程師：最嚴重會塌樓

高鐵地底隧道由米埔直達西九龍，政府因而收回40多幢大廈、屋苑部份地層。運輸及房屋局發言人表示，處於大角嘴的高鐵隧道，頂點在地底約30米，港鐵的評估顯示，施工及營運不影響沿線樓宇結構安全，通車後也不會引起強烈震盪。不過，土木及結構工程師蘇耀坤指出，相關地層約處於泥層及石層之間，施工時有機會令泥土、地下水流失，令樓宇沉降，「呢批舊樓多數冇打樁，用石屎躉起，一旦沉降有機會變危樓，最嚴重會塌樓。」他相信當局施工時會監察樓宇的數據。根據屋宇署的作業備考，地鐵構築物外圍對開30米是防護範圍，鐵路地下構築物任何一點的三米範圍內不得打樁。蘇耀坤表示，有關地段的石層約在40米以下，由於將被高鐵隧道穿越，難以打樁，日後重建最多只能建成六層高的樓宇，未能用盡地積比。

早幾日係網上睇到張大角咀一帶的地質圖, 有關地段的石層並非全部在40米以下

小天使EH4420 :

高鐵的回報並不能短視的只計算票務收入

印度的鐵路網差, 運輸飽和, 超載問題嚴重
再講印度人均收入少, 有錢人又未必坐火車
大陸未建高鐵時既有線能滿足平日客運, 多建新線作為客貨分流, 提高既有線的貨運能力

基建對經濟有利, 係人都知啦~~ 問題是, 現有的基建, 能合符需求嗎?
最近新建了多個口岸, 例如深圳灣、落馬洲站等等, 還有已動工興建的港珠澳大橋
深圳灣口岸的用量, 也比預期中少
當現有設施的用量仍未達標, 就再花六百幾億大搞基建, 值得嗎?

深圳灣少人係因為前海一帶新發展，深圳地鐵羅寶(一號)線暫未延長到機場北，落馬洲站新開時接駁差,四號線未通車,同褔田已發展區相距遠
對比來講上羅湖口岸同深圳站近轉CRH/大巴的人多


講真坐高鐵又要搞出入境,快/慢果1-2分鐘對整體時間唔會有大的影響
返大陸我唔介意係港段慢十分鐘,總之你有方法令我唔駛轉來轉去就得
經西九的巴士線可以到全港咁多區,而巴士路線的幅蓋率較鐵路高,呢點係錦上路方案的缺陷

先忽略遊客同商務旅客
單單由個人使用的角度,我個人不反對錦上路方案,但非常反對香港快線
我寧可要一條去港島北岸的巴士線(用機場巴士行)都唔要香港快線

其實香港更有迫切需要的是令所有人都可以做到就業同住家係十五分鐘以內。加強人口流動根本就唔係Sustainable development.

高鐵？不如搞好網絡基建好過啦。山長水遠咁跑黎跑去，倒不如用網絡去減少呢類人口移動對地球做成的Overhead.


我真係唔明點解中國人硬係要食住野先傾到野？好地地對住個Mon又唔得ge？

Éireann :其實香港更有迫切需要的是令所有人都可以做到就業同住家係十五分鐘以內。

呢樣真係好難做到... banghead
你知道香港其實唔算細...
而且步行去車站都可能用左你十五分鐘

北河楓 :

Éireann :其實香港更有迫切需要的是令所有人都可以做到就業同住家係十五分鐘以內。

呢樣真係好難做到... banghead
你知道香港其實唔算細...
而且步行去車站都可能用左你十五分鐘

香港山多,落得來轉得車都無左...
縮到半個鐘都好