JU2541．FD5520 :
我冇為「老闆意見」同「業界意見」加個完全等於的等號
但係業界意見都應包括老閣、都要去聆聽，他們都是「業界」一員。
個個人都有私心，有私心都係要聽架喎，我同你都有私心，係咪代表完全不理會？

就係因為直選既民意基礎太大，我地無法驗證他們係咪完全充份反映所代表地區、範圍大部份人的意見
正如你去公民黨叫他們支持依家一人兩票方案都會被拒於門外一樣。
另外而言，功能組別係就係 23 萬人 ..佢將 23 萬人再分類(各行各業)，之後再有民間組織、學會、公會，工會等..再收集意見
先唔理公會等有冇概定立場、欺上暪下，干預意見。但係他們的意見因為多左個公會、工會等令果群人意見再歸納，
萬一出現好似譚香文既事件，就一目了然。
但係，直選既話因為太多太散，好易被政客利用，加上一個自已立場去立會表達意見。而我地就無法知道他們(直選議員)的意見是範圍內的「大多數」定係「少數」
上面咁長既野係大約想講，機制上係功能同直選係一樣，但係因為民意基礎大與小個效果令人誤以為有好大的不同。
如果話因為功能組別議員亂投票忽視意見，係要取消，同一理論而言、直選都要改或取消。
根本規則係死，人係生。人先係令代議政制失去原本功效。

因為他們的意見同直選相反，就要置功能組別於死地，係絕對野蠻同不文明、不民主的做法。
功能組別係代表業界、業界的意見不應全部不聆聽，亦不應不被重視

當然啦,..民主黨方案...話就話功能組別...其實係直選加限制的近乎直選組別的議席

JU2541．FD5520 :我冇為「老闆意見」同「業界意見」加個完全等於的等號
但係業界意見都應包括老閣、都要去聆聽，他們都是「業界」一員。
個個人都有私心，有私心都係要聽架喎，我同你都有私心，係咪代表完全不理會？

就係因為直選既民意基礎太大，我地無法驗證他們係咪完全充份反映所代表地區、範圍大部份人的意見
正如你去公民黨叫他們支持依家一人兩票方案都會被拒於門外一樣。

另外而言，功能組別係就係 23 萬人 ..佢將 23 萬人再分類(各行各業)，之後再有民間組織、學會、公會，工會等..再收集意見
先唔理公會等有冇概定立場、欺上暪下，干預意見。但係他們的意見因為多左個公會、工會等令果群人意見再歸納，
萬一出現好似譚香文既事件，就一目了然。

但係，直選既話因為太多太散，好易被政客利用，加上一個自已立場去立會表達意見。而我地就無法知道他們(直選議員)的意見是範圍內的「大多數」定係「少數」

上面咁長既野係大約想講，機制上係功能同直選係一樣，但係因為民意基礎大與小個效果令人誤以為有好大的不同。
如果話因為功能組別議員亂投票忽視意見，係要取消，同一理論而言、直選都要改或取消。
根本規則係死，人係生。人先係令代議政制失去原本功效。

因為他們的意見同直選相反，就要置功能組別於死地，係絕對野蠻同不文明、不民主的做法。
功能組別係代表業界、業界的意見不應全部不聆聽，亦不應不被重視

當然啦,..民主黨方案...話就話功能組別...其實係直選加限制的近乎直選組別的議席

Éireann :

JU2541．FD5520 :我冇為「老闆意見」同「業界意見」加個完全等於的等號
但係業界意見都應包括老閣、都要去聆聽，他們都是「業界」一員。
個個人都有私心，有私心都係要聽架喎，我同你都有私心，係咪代表完全不理會？

"一切歸勞動者所有，哪能容得寄生蟲"—國際歌

上面咁長既野係大約想講，機制上係功能同直選係一樣，但係因為民意基礎大與小個效果令人誤以為有好大的不同。
如果話因為功能組別議員亂投票忽視意見，係要取消，同一理論而言、直選都要改或取消。
根本規則係死，人係生。人先係令代議政制失去原本功效。

根本問題好簡單，因為功能組別唔係普選。
我話知你出乜人都好，總之唔係普選就有問題，係因為人權呢個原因，而唔係因為選乜人出黎的結果。

恩格斯：共產主義原理 :第十九個問題：這種革命能不能單獨在某個國家內發生呢？
答：不能。單是大工業建立了世界市場這一點，就把全球各國的人民，尤其是各文明國家的人民，彼此緊緊地聯繫起來，致使每一國家的人民都受著另一國家的事變的影響。此外，大工業使所有文明國家的社會發展得不相上下，以致無論在什麼地方，資產階級和無產階級都成了社會上兩個起決定作用的階級，它們之間的鬥爭成了我們這一時代的主要鬥爭。因此，共產主義革命將不僅是一個國家的革命，而將在一切文明國家裏，即至少在英國、美國、法國、德國同時發生。在這些國家的每一個國家中，共產主義革命發展得較快或較慢，要看這個國家是否工業較發達，財富積累較多，以及生產力較高而定。因此，在德國實現共產主義革命最慢最困難，在英國最快最容易。共產主義革命也會大大影響世界上其他國家，會完全改變並特別加速它們原來的發展進程。它是世界性的革命，所以將有世界性的活動場所。

第二十個問題：徹底廢除私有制以後將產生什麼結果？
答：由於社會將剝奪私人資本家對一切生產力和交往工具的支配權，也將剝奪他們對產品的交換和分配權，由於社會將按照根據實有資源和整個社會需要而制定的計畫來支配這一切東西，所以同現在實行的大工業制度相聯繫的一切有害的後果，將首先被消滅。經濟危機將終止，擴大的生產在現今的社會制度下引起生產過剩，並且是產生貧困的極重要的原因；但是到那時候，這種生產就會顯得十分不夠，並一定要大大擴大。超出社會當前需要的生產餘額不但不會引起貧困，而且將保證滿足社會全體成員的需要，將引起新的需要，同時將創造出滿足這種新需要的手段。這種生產餘額將是進一步前進的條件和刺激，它會實現這種進步，同時也不會因此（象過去那樣）而造成整個社會秩序的週期性混亂。擺脫了私有制束縛的大工業將來的發展規模十分宏偉，相形之下，目前的工業狀況將顯得非常渺小，正象手工工廠和我們這個時代的大工業相比一樣。工業的這種發展將給社會提供足夠的產品以滿足它的全體成員的需要。現在由於私有制的壓迫和土地的分散而很難運用現有的改良和科學成就的農業，將來同樣也會進入繁榮的新時代，並將給社會提供足夠的產品。這樣一來，社會就將生產出足夠的產品，可以組織分配以滿足全體成員的需要。這麼一來，社會劃分為各個不同的相互敵對的階級也就是多餘的了；這種劃分不僅是多餘的，甚至是和新的社會制度互不相容的。階級的存在是由分工引起的，到那時現在這種分工也將完全消失，因為要把工業和農業生產提高到上述的那種水準，單靠機械的和化學的輔助工具是不夠的，還必須相應地發展運用這些工具的人的能力。
當１８世紀的農民和手工工廠工人被吸引到大工業中以後，他們改變了自己的整個生活方式而完全成為另一種人，同樣，用整個社會的力量來共同經營生產和由此而引起的生產的新發展，也需要一種全新的人，並將創造出這種新人來。生產的社會管理不能由現在這種人來進行，因為他們每一個人都只隸屬於某一個生產部門，受它束縛，聽它剝削，在這裏，每一個人都只能發展自己能力的一方面而偏廢了其他各方面，只熟悉整個生產中的某一個部門或者某一個部門的一部分。就是現在的工業也漸漸不能使用這樣的人了。由整個社會共同地和有計劃地來經營的工業，就更加需要各方面都有能力的人，即能通曉整個生產系統的人。因此現在已被機器動搖了的分工，即把一個人變成農民、把另外一個人變成鞋匠、把第三個人變成工廠工人、把第四個人變成交易所投機者的這種分工，將要完全消失。教育可使年輕人很快就能夠熟悉整個生產系統，它可使他們根據社會的需要或他們自己的愛好，輪流從一個生產部門轉到另一個生產部門。因此，教育就會使他們擺脫現代這種分工為每個人造成的片面性。這樣一來，根據共產主義原則組織起來的社會，將使自己的成員能夠全面地發揮他們各方面的才能，而同時各個不同的階級也就必然消失。因此，根據共產主義原則組織起來的社會一方面不容許階級繼續存在，另一方面這個社會的建立本身便給消滅階級差別提供了條件。
由此可見，城市和鄉村之間的對立也將消失。從事農業和工業勞動的將是同樣的一些人，而不再是兩個不同的階級。單從物質方面的原因來看，這已經是共產主義聯合體的必要條件了。鄉村農業人口的分散和大城市工業人口的集中只是工農業發展水準還不夠高的表現，它是進一步發展的阻礙，這種阻礙在目前已經深深地感到了。
由社會全體成員組成的共同聯合體來共同而有計劃地儘量利用生產力；把生產發展到能夠滿足全體成員需要的規模；消滅犧牲一些人的利益來滿足另一些人的需要的情況；徹底消滅階級和階級對立；通過消除舊的分工，進行生產教育、變換工種、共同享受大家創造出來的福利，以及城鄉的融合，使社會全體成員的才能能得到全面的發展；——這一切都將是廢除私有制的最主要的結果。

Éireann :咁更應該要輸出革命。

再者，如果香港只有寄生蟲，無勞動者，咁我地為甚麼要存在？

恩格斯：共產主義原理 :第十九個問題：這種革命能不能單獨在某個國家內發生呢？
答：不能。單是大工業建立了世界市場這一點，就把全球各國的人民，尤其是各文明國家的人民，彼此緊緊地聯繫起來，致使每一國家的人民都受著另一國家的事變的影響。此外，大工業使所有文明國家的社會發展得不相上下，以致無論在什麼地方，資產階級和無產階級都成了社會上兩個起決定作用的階級，它們之間的鬥爭成了我們這一時代的主要鬥爭。因此，共產主義革命將不僅是一個國家的革命，而將在一切文明國家裏，即至少在英國、美國、法國、德國同時發生。在這些國家的每一個國家中，共產主義革命發展得較快或較慢，要看這個國家是否工業較發達，財富積累較多，以及生產力較高而定。因此，在德國實現共產主義革命最慢最困難，在英國最快最容易。共產主義革命也會大大影響世界上其他國家，會完全改變並特別加速它們原來的發展進程。它是世界性的革命，所以將有世界性的活動場所。

第二十個問題：徹底廢除私有制以後將產生什麼結果？
答：由於社會將剝奪私人資本家對一切生產力和交往工具的支配權，也將剝奪他們對產品的交換和分配權，由於社會將按照根據實有資源和整個社會需要而制定的計畫來支配這一切東西，所以同現在實行的大工業制度相聯繫的一切有害的後果，將首先被消滅。經濟危機將終止，擴大的生產在現今的社會制度下引起生產過剩，並且是產生貧困的極重要的原因；但是到那時候，這種生產就會顯得十分不夠，並一定要大大擴大。超出社會當前需要的生產餘額不但不會引起貧困，而且將保證滿足社會全體成員的需要，將引起新的需要，同時將創造出滿足這種新需要的手段。這種生產餘額將是進一步前進的條件和刺激，它會實現這種進步，同時也不會因此（象過去那樣）而造成整個社會秩序的週期性混亂。擺脫了私有制束縛的大工業將來的發展規模十分宏偉，相形之下，目前的工業狀況將顯得非常渺小，正象手工工廠和我們這個時代的大工業相比一樣。工業的這種發展將給社會提供足夠的產品以滿足它的全體成員的需要。現在由於私有制的壓迫和土地的分散而很難運用現有的改良和科學成就的農業，將來同樣也會進入繁榮的新時代，並將給社會提供足夠的產品。這樣一來，社會就將生產出足夠的產品，可以組織分配以滿足全體成員的需要。這麼一來，社會劃分為各個不同的相互敵對的階級也就是多餘的了；這種劃分不僅是多餘的，甚至是和新的社會制度互不相容的。階級的存在是由分工引起的，到那時現在這種分工也將完全消失，因為要把工業和農業生產提高到上述的那種水準，單靠機械的和化學的輔助工具是不夠的，還必須相應地發展運用這些工具的人的能力。
當１８世紀的農民和手工工廠工人被吸引到大工業中以後，他們改變了自己的整個生活方式而完全成為另一種人，同樣，用整個社會的力量來共同經營生產和由此而引起的生產的新發展，也需要一種全新的人，並將創造出這種新人來。生產的社會管理不能由現在這種人來進行，因為他們每一個人都只隸屬於某一個生產部門，受它束縛，聽它剝削，在這裏，每一個人都只能發展自己能力的一方面而偏廢了其他各方面，只熟悉整個生產中的某一個部門或者某一個部門的一部分。就是現在的工業也漸漸不能使用這樣的人了。由整個社會共同地和有計劃地來經營的工業，就更加需要各方面都有能力的人，即能通曉整個生產系統的人。因此現在已被機器動搖了的分工，即把一個人變成農民、把另外一個人變成鞋匠、把第三個人變成工廠工人、把第四個人變成交易所投機者的這種分工，將要完全消失。教育可使年輕人很快就能夠熟悉整個生產系統，它可使他們根據社會的需要或他們自己的愛好，輪流從一個生產部門轉到另一個生產部門。因此，教育就會使他們擺脫現代這種分工為每個人造成的片面性。這樣一來，根據共產主義原則組織起來的社會，將使自己的成員能夠全面地發揮他們各方面的才能，而同時各個不同的階級也就必然消失。因此，根據共產主義原則組織起來的社會一方面不容許階級繼續存在，另一方面這個社會的建立本身便給消滅階級差別提供了條件。
由此可見，城市和鄉村之間的對立也將消失。從事農業和工業勞動的將是同樣的一些人，而不再是兩個不同的階級。單從物質方面的原因來看，這已經是共產主義聯合體的必要條件了。鄉村農業人口的分散和大城市工業人口的集中只是工農業發展水準還不夠高的表現，它是進一步發展的阻礙，這種阻礙在目前已經深深地感到了。
由社會全體成員組成的共同聯合體來共同而有計劃地儘量利用生產力；把生產發展到能夠滿足全體成員需要的規模；消滅犧牲一些人的利益來滿足另一些人的需要的情況；徹底消滅階級和階級對立；通過消除舊的分工，進行生產教育、變換工種、共同享受大家創造出來的福利，以及城鄉的融合，使社會全體成員的才能能得到全面的發展；——這一切都將是廢除私有制的最主要的結果。

GZG50 :而家咁樣即係想點 =O=，即係美國都只聽中央政府的說話，港人治港甚至已死於美國手中 +,+

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【本報訊】繼美國駐華大使力撐民主黨政改方案後，美國駐香港總領事楊甦棣（圖）昨日宣讀美國政府聲明，歡迎政改方案通過。不過，他多次迴避功能組別廢除問題，並對現場記者說，「你可能會（對我的答案）有點失望。我重申，普選安排由香港政府和人民自決。」

「我看到這兒有點火花」
楊甦棣昨與記者茶敍時宣讀聲明，指通過政改方案是民主向前發展重要一步，又希望社會各界透過對話就 2017年及 2020年雙普選達共識，「我們認為，香港達至普選的安排和辦法是由特區政府和香港市民決定的」。
現場有 20多名中外記者，大多數人向楊甦棣追問廢除功能組別問題，包括功能組別與國際普選定義有否衝突及可否於 2020年廢除、美國選舉制度可否讓香港參考等，楊只重複全國人大常委會副秘書長喬曉陽「普及而平等」的說法，並嘗試緩和緊張氣氛，「我看到這兒有點火花」。他又指，香港回歸 13年以來，一國兩制行之有效，鼓勵社會各界與政府對話，「我明天（ 7.1）要很早起床看升旗禮，也知道將會有遊行，我們會從旁觀察。希望對話令雙方靠得更近，這不代表所有人最終都得到自己想要的，這是民主的一部份」。楊又不認為中央打算乘勢推出 23條立法。

http://hk.apple.nextmedia.com/template/ ... d=14192342

GZG50 :Donald和中央終於由當奴變成美國都捧的人

唔知80後同泛民睇到美國咁樣支持政改後會有咩反應.....

GZG50 :支持搞共產革命就唔係葉劉？好笑

等某人攞到過半數香港人支持輸出革命我先封咪都未遲

Éireann :

GZG50 :支持搞共產革命就唔係葉劉？好笑

等某人攞到過半數香港人支持輸出革命我先封咪都未遲

你Quote Animal Farm的方法同葉劉一樣，先係要入恥笑區喎。

我未至於先驗咁話Snowball係好豬，不過拿破崙就自有公論囉。