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發表人 內容

(u#12532)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月21日 00:25:02  (p#2696950)
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文章: 2,836
§※寂寞之子※§ on 2014年9月21日 00:20:12:
Dippy on 2014年9月21日 00:03:37:
§※寂寞之子※§ on 2014年9月20日 23:45:48:提出可行性極低既建議都唔係最大問題,
死撐可行性極低既建議先係!!

理論上建議應該要有全盤考慮..


提出尐"阿媽係女人"既建議, 可行性同定線都無討論空間, 篇文咪沉底收場囉
本身攞出嚟討論當然係攞尐值得探討既其他方案, 咁先有價值, 如果係提出一尐早已有共識既建議, 根本唔駛等閣下提出

閣下認為有邊d建議係一早有共識?

何以見得閣下過往方案是值得探討?

係現時壇規 8.4 嘅規定下 , 版友無需證明自己回應或建議唔屬於可行性極低
舉證責任從來在於控方 , 應該係由指控者提出證據證明人地個建議屬於可行性極低
而唔係要一個版友係對方無證據之下就自辯自己個建議唔係可行性極低

_________________
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文章#31
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(u#11923)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月21日 01:39:33  (p#2696982)
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12532 on 2014年9月20日 21:09:34:...(前文恕刪)
另外係 A055 案入面 , 有一個委員意見指出建議 "可行性不高" , 又有一個委員意見指出 "非整篇文章均屬可行性低建議" (即有部分文章屬可行性低建議) , 所以成個建議係違反壇規 8.4 , 只有一個委員意見係話 "大部分內容...是可行性極低"
但我要再重複 , 壇規 8.4 係話 "不得發表可行性極低的回應或建議" , 唔係話 "不得發表 可行性不高/可行性低 的回應或建議"
儘管有兩個委員意見係話建議可行性不高或者建議可行性低 , 去到最後竟然變左"大部份委員均認為該兩篇文章中所建議路線的可行性極低"
我真係好想知道 , BF 裡面嘅可行性極低 , 係咪包括埋可行性不高同埋可行性低 ?
可行性係咪只有高同極低呢兩個級別 ?

最後 , 我想問下版務人員 / AAB 主席 , 我而家有無得就 A055 同 A057 案裡面 , HN8597 利用不合理及不充分理據去使用壇規 8.4 發出處分呢件事作出投訴 ? AAB 會唔會受理 ?

關於A055案的判決陳詞,「大部份」一詞乃根據表決投票結果及委員意見而定;而委員並無必要給予對有關處分的意見,故此只列出兩項意見並非代表只有那些委員覺得建議「可行性極低」或「可行性低」
而「可行性低」的問題,有關委員亦有認為少部份建議值得商榷,故推測有關委員因此而將「極」字省略

另外關於以A055及A057案投訴版務人員的問題,根據《處分、上訴及投訴板務人員》第 1A.2 條,會員若根據第1A.1條提出投訴,須於投訴相關的事件發生後 7 天內以電郵形式向上訴及仲裁委員會提出;而言有關案件已結案超過一年半的時間,故在時限方面考慮已屬不可行。若各位板友有意對版務人員進行投訴,必須在符合《處分、上訴及投訴板務人員》第 1A.1及1A.2 條的要求下才會獲得接納 :|

(以上內容以上訴及仲裁委員會主席身份發出)


文章#32
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(u#7480)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月23日 01:08:34  (p#2697444)
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12532 on 2014年9月20日 21:09:34:再講 , 個別版務人員用 8.4 條嘅時候係經常都無附上理據
版規 360-4.1 規定出建議都要附上合理原因啦 , 就咁打一句"很多人來往 A B 兩地"根本唔會視作合理原因
360-4.3 就規定會員批評時而附上足夠而充分之理據
同樣地 , 簡單一句"可行性極低"而不附上足夠而充分之理據 , 我唔覺得呢個係一個合理嘅執法行動

Dippy on 2014年9月20日 23:31:33:即使上訴到又如何呢? 個問題根本無解決過, 版主依然可以繼續用8.4, 字都唔駛打
依家討論緊乜嘢, 已經講得好清楚, 就係8.4應該點樣執行, 同埋某版務人員既做法有無不妥


為促進板務的處理效率,本壇並沒有規定板務人員必須在處分通告上附上處分理由,任何規則的處分通告均按同一標準處理。本壇目前已設有上訴機制,若上訴及仲裁委員會認為該板務人員未能提供足夠理據處分,可撤銷該項處分,相信已足以保障會員的權益。


如有疑問,歡迎與當值板務人員聯繫、在板務討論分板提出或電郵本壇。


文章#33
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(u#13001)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月23日 11:51:03  (p#2697482)
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gg2513 on 2014年9月19日 20:31:27:版務人員未出/漏咗出/唔得閒出warning唔代表冇問題
如果十個人衝紅燈淨係捉到一個
嗰一個人就可以以其他人無俾人拉而脫罪?

倒返轉果問題
其實會唔會係可行性同車源問題未必一定拉上關係呢?

再講
車源問題都係近排先至多人肯正視既問題
以前既建議十個有九個都冇人理
咁以前既可行性又係咪低?

_________________
巴士路線車程資料庫~
http://www.hkbf.org/t659306.htm
每天更新中

仲有得GPS Track換明彩
http://www.hkbf.org/t659802.htm


文章#34
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(u#21646)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月23日 16:12:20  (p#2697504)
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Dippy on 2014年9月20日 18:27:56:既然所有建議都係水晶球, 即使喺度"有共識"都一樣係水晶球
最後, RDP唔係TD出既, TD只係負責監管巴士公司運作, 亦即係審批RDP同落行政指令, 或者有時建議/要求巴士公司做乜做物
所以平日喺RDP見到尐千奇百趣既走線同價錢, 都唔適合入哂TD數(TD設計既定線, 可以睇番各路線招標既定線, 如果post出嚟應該可以即時ban)

咁你去到36版係咪出件水晶球出嚟?
呢度係討論區,有共識好合理,不過去到實際上係另一回事
問題在於喺討論區而唔係實際執行


文章#35
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(u#7465)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月23日 23:17:39  (p#2697587)
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Snoopy@J&H on 2014年9月23日 11:51:03:
gg2513 on 2014年9月19日 20:31:27:版務人員未出/漏咗出/唔得閒出warning唔代表冇問題
如果十個人衝紅燈淨係捉到一個
嗰一個人就可以以其他人無俾人拉而脫罪?

倒返轉果問題
其實會唔會係可行性同車源問題未必一定拉上關係呢?

再講
車源問題都係近排先至多人肯正視既問題
以前既建議十個有九個都冇人理
咁以前既可行性又係咪低?

以前車源限制明顯冇近年咁大...
今時今日好多線班班頂閘(eg. 3D, 27, 89D....) 都冇車加班,
TD講到要半個鐘內100%載客率先加得, 你諗下個難度,
咁值唔值得,甚至問有冇可能仲要用額外資源去做一條唔太睇好既線呢?

政策係變左, 係足以有能力令某D建議由可行性低變為極低~

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文章#36
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(u#12532)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月23日 23:21:07  (p#2697588)
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§※寂寞之子※§ on 2014年9月23日 23:17:39:
Snoopy@J&H on 2014年9月23日 11:51:03:
gg2513 on 2014年9月19日 20:31:27:版務人員未出/漏咗出/唔得閒出warning唔代表冇問題
如果十個人衝紅燈淨係捉到一個
嗰一個人就可以以其他人無俾人拉而脫罪?

倒返轉果問題
其實會唔會係可行性同車源問題未必一定拉上關係呢?

再講
車源問題都係近排先至多人肯正視既問題
以前既建議十個有九個都冇人理
咁以前既可行性又係咪低?

以前車源限制明顯冇近年咁大...
今時今日好多線班班頂閘(eg. 3D, 27, 89D....) 都冇車加班,
TD講到要半個鐘內100%載客率先加得, 你諗下個難度,
咁值唔值得,甚至問有冇可能仲要用額外資源去做一條唔太睇好既線呢?

政策係變左, 係足以有能力令某D建議由可行性低變為極低~

T277 夠無端端有車爆出黎開線
373A 載客率唔達標亦可以全日
亦可以突然有一堆路線由禮頓道調番去怡和街

政策係變左 , 係足以令到有更多所謂"無可能"嘅建議變成有可能

_________________
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文章#37
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(u#7465)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月23日 23:59:24  (p#2697593)
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文章: 5,611
12532 on 2014年9月23日 23:21:07:
§※寂寞之子※§ on 2014年9月23日 23:17:39:
Snoopy@J&H on 2014年9月23日 11:51:03:
gg2513 on 2014年9月19日 20:31:27:版務人員未出/漏咗出/唔得閒出warning唔代表冇問題
如果十個人衝紅燈淨係捉到一個
嗰一個人就可以以其他人無俾人拉而脫罪?

倒返轉果問題
其實會唔會係可行性同車源問題未必一定拉上關係呢?

再講
車源問題都係近排先至多人肯正視既問題
以前既建議十個有九個都冇人理
咁以前既可行性又係咪低?

以前車源限制明顯冇近年咁大...
今時今日好多線班班頂閘(eg. 3D, 27, 89D....) 都冇車加班,
TD講到要半個鐘內100%載客率先加得, 你諗下個難度,
咁值唔值得,甚至問有冇可能仲要用額外資源去做一條唔太睇好既線呢?

政策係變左, 係足以有能力令某D建議由可行性低變為極低~

T277 夠無端端有車爆出黎開線
373A 載客率唔達標亦可以全日
亦可以突然有一堆路線由禮頓道調番去怡和街

政策係變左 , 係足以令到有更多所謂"無可能"嘅建議變成有可能

你諗下T277同373A係那裡來車??
70X, 73, 73A, 76K, 77K, 你忘記佢地既犧牲??
何來係額外資源??

唔係突然, 係禮頓道而家仲塞過怡和街,
再諗下25 25A/C既重組, 692取消, 某D路線減班, 係咪本身已經比高峰少左車入怡和街?

再講呢D係咪冇可能?
係我心目中真係無可能變成有可能既仲停留係開T6/698R既日子, 即係過左呢11年黎冇再發生過~

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文章#38
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(u#16085)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月24日 09:50:20  (p#2697617)
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文章: 2,167
犧牲左係犧牲左,但今日開嘅T277係喺277X額外加左字軌,其他線加班都係額外車

高峰時期,8X、8P都車鏈,我諗有耐都未去到「高峰」

至於喺360寫建議,一日未喺現實世界出現,都可以話係水晶球,而且議會都唔一定可以達成共識,我唔認為討論區一定可以達成共識


文章#39
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(u#12570)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月24日 10:29:42  (p#2697621)
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文章: 3,615
Dippy on 2014年9月24日 09:50:20:犧牲左係犧牲左,但今日開嘅T277係喺277X額外加左字軌,其他線加班都係額外車

高峰時期,8X、8P都車鏈,我諗有耐都未去到「高峰」

至於喺360寫建議,一日未喺現實世界出現,都可以話係水晶球,而且議會都唔一定可以達成共識,我唔認為討論區一定可以達成共識

但討論區並非閣下發表天馬行空構想之地,如有需要,請前往烏托邦。

_________________
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文章#40
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(u#21646)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月24日 10:36:23  (p#2697625)
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文章: 1,486
360唔好話水晶球,番梘泡就差唔多
6G又好8D又好,會唔會聽日就畀區會去審?

共識固然唔一定出現,但討論本身就應該朝共識進發,否則同「有商有量,實現普選」有咩分別?
再強調共識係動機上應有,往往出post都係成街人追問,但閣下未能舉一反三,將已有嘅共識轉為對自己有利嘅共識
呢種情況下依然自以為是,咁根本無需要拎上嚟討論


文章#41
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(u#7465)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月24日 20:26:14  (p#2697759)
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Dippy on 2014年9月24日 09:50:20:犧牲左係犧牲左,但今日開嘅T277係喺277X額外加左字軌,其他線加班都係額外車

高峰時期,8X、8P都車鏈,我諗有耐都未去到「高峰」

至於喺360寫建議,一日未喺現實世界出現,都可以話係水晶球,而且議會都唔一定可以達成共識,我唔認為討論區一定可以達成共識

你唔可以唔承認之前係減左車,縮線cut線cut班, 呢D線先有得加班加額外車囉~

8P而家唔算係車鏈咩?

唔係達唔達成共識, 係你一出post就已經認定左你個人意見就係共識..

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文章#42
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(u#16085)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月25日 00:41:55  (p#2697820)
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文章: 2,167
<MAX on 2014年9月24日 10:29:42:但討論區並非閣下發表天馬行空構想之地,如有需要,請前往烏托邦。

1. 有何客觀準則判定甚麼是"天馬行空"?
2. 有乜論據去阻止其他人發表文章?

360絕巨部份既建議都無喺現實世界出現過, 講真, 如果篇文章唔啱睇, 無人迫你click入去喎
1318 on 2014年9月24日 10:36:23:360唔好話水晶球,番梘泡就差唔多
6G又好8D又好,會唔會聽日就畀區會去審?

共識固然唔一定出現,但討論本身就應該朝共識進發,否則同「有商有量,實現普選」有咩分別?
再強調共識係動機上應有,往往出post都係成街人追問,但閣下未能舉一反三,將已有嘅共識轉為對自己有利嘅共識
呢種情況下依然自以為是,咁根本無需要拎上嚟討論


已有既共識係咪永恆不變? 動機上有商有量, 唔代表沒有底線, 如果大家係有根本性既分岐, 咁傾唔埋一尐都唔出奇
爭成點, 現實世界都唔會改變
唔通你相信何文田可以每12分鐘塞滿一部巴士只往西九龍, 咁就真係做到?
係又好, 唔係又好, 實質上都係無從判斷, 只係邊個說服力大尐, 叫做比較可信

§※寂寞之子※§ on 2014年9月24日 20:26:14:你唔可以唔承認之前係減左車,縮線cut線cut班, 呢D線先有得加班加額外車囉~

8P而家唔算係車鏈咩?

唔係達唔達成共識, 係你一出post就已經認定左你個人意見就係共識..


比高峰時期減左車, 咁就可以加班搬番線入去
咁繁忙路段配額根本已經名存實亡
你自己可以查番依家繁忙路段比"高峰期"少左幾多班車
我相信每區開番幾條T線都追唔到果個高位


文章#43
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(u#5117)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月25日 07:34:12  (p#2697874)
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文章: 5,336
來自: 国立音ノ木坂学院 / 浦の星女学院 写真部
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Dippy on 2014年9月24日 09:50:20:至於喺360寫建議,一日未喺現實世界出現,都可以話係水晶球,而且議會都唔一定可以達成共識,我唔認為討論區一定可以達成共識

遊行、罷課、佔中、Critical Mass 等等係一小撮人(相當於你所指嘅討論區)達成共識嘅一個行動。

而當權者(相當於你所指嘅議會)未必達成共識又或者係達成另一個一小撮人意料之外嘅共識。

你講共識呢樣野敢問一句你係謀求一小撮人果個層次嘅共識、謀求緊你自己腦內補完得出黎嘅「共識」、定係謀求緊當權者/弄權者想要嘅共識。

如果你係捉到當權者/弄權者嘅思路真係全月通加強版同晨早巴士線合作咁妙想天開都做得到 #vmv

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(u#21646)
 文章主題 : Re: 慾加之罪, 何需有詞?
文章發表於 : 2014年9月25日 08:52:40  (p#2697880)
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Dippy on 2014年9月25日 00:41:55:已有既共識係咪永恆不變? 動機上有商有量, 唔代表沒有底線, 如果大家係有根本性既分岐, 咁傾唔埋一尐都唔出奇
爭成點, 現實世界都唔會改變
唔通你相信何文田可以每12分鐘塞滿一部巴士只往西九龍, 咁就真係做到?
係又好, 唔係又好, 實質上都係無從判斷, 只係邊個說服力大尐, 叫做比較可信

問題係你唔能夠一針見血,又雙重標準
新2E兜路就兜路,上山無哂客不在話下,落山留唔留得住都成問題
論班次,六班車轉四班問題不大,反而你要將四班轉六班(31B/2E/41/45->新2E,約15分一班轉10分一班)又係咪得?
成個何文田做嘅範圍細咗,pool細咗,竟然山上面可以密咗車?你話整條273就話啫
2E又可以收順啲?31B收$5.8,41/45更加唔使講,巴士公司真係善堂咩
呢邊可以收順啲,嗰邊掛名「特快」收$6.9,咁標準何存?

8B/C根本無說服力去撐8-10分一班,除咗紅磡上山特車
依家以8作參考,你話有油尖旺高鐵流水,但係有無計過街上面仲有203E/215X等線可以幫手?


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