D10A-285(Euro III) on 2015年9月17日 05:30:51: 同埋Volvo B9TL再唔換代
分分鐘玩埋11.3m就真係唔駛再做香港生意

佢換唔換代都冇用，到頭來，香港買左少少後唔會再買
首先，D8K呢副垃圾（我好少會話富豪偈為垃圾，始終富豪偈配ZF，用扭力為主行車簡直「一之棒」 ）學曬康偈D衰野，玩高馬力低扭，350匹先得果1400Nm扭，相比康偈ISLe，330匹出到1400同D9B-310、310匹出到1400Nm，都輸左一大截
仲要好衰唔衰學埋ISBe咁死谷得7.7升嘅D8K出350匹。
大佬呀，D8K（日產設計）唔係得D7E（某D字頭歐洲廠設計）咁好捱
最後出到黎咪又係玩3-4（當富豪偈靚捱到5-6年）就要抬偈，同ISB差唔多廢（講緊壽命上）
咁不如我買豆腐E500同男人硬雞好過，起碼副偈大份D，保養上成本低D

P.S.點解富豪要放棄低馬力高扭呢個理念呢？移家要Ecodriveline，用扭力多過馬力，一定大把人Buy
而富豪出名起貨快，搞到就算搵ADL（眾所周知咪即係原Dennis+超速起貨Alexander）同佢比，出貨速度已經扯平，E500唔見得出貨速度快得去邊
B9 vs E500，除左爬山輸少少外，E500冇咩野好過佢（E500避震又硬，車內偈聲最嘈，又唔撞得）
如果唔係康偈件平+富豪B9生產線畀星洲成千幾架打爆曬，香港歐五蛋總數唔會咁少

少許離題一講

Volvo D8K真的這樣不濟? 以Volvo D8K320 EU6而言, 它在1050 - 1600 rpm發揮1200 Nm扭力, 在2100 - 2200 rpm發揮320 hp馬力

與Volvo D9B相比之下, 除了最高扭力略遜之外, 其實扭力線不見得差劣過人

如果Volvo D5K能在Volvo B5TL身上大放異彩, 那麼Volvo D8K320 EU6放在所謂Volvo B8TL (如有的話) 應該應付裕如

因為估計Volvo D8K320 EU6會比Volvo D9B為輕, 加上底盤以及冷氣機組減重, 有望可以減少整體車重

HabourFront on 2015年9月30日 21:36:29: 少許離題一講

Volvo D8K真的這樣不濟? 以Volvo D8K320 EU6而言, 它在1050–1600 rpm發揮1200 Nm扭力, 在2100–2200 rpm發揮320 hp馬力

與Volvo D9B相比之下, 除了最高扭力略遜之外, 其實扭力線不見得差劣過人

如果Volvo B5K能在Volvo B5TL身上大放異彩, 那麼Volvo D8K320 EU6放在所謂Volvo B8TL (如有的話) 應該應付裕如

因為估計Volvo D8K320 EU6會比Volvo D9B為輕, 加上底盤以及冷氣機組減重, 有望可以減少整體車重

減重還減重，都要睇其他地方會唔會因為換細偈而出事

例子：E400
原本歐三年代(好似仲係Trident II嘅年代)
係用ISC
到歐四轉名做E400，就換左ISB(有人話原本副ISC就變左做移家嘅ISL)
而ISB呢副偈眾所周知，係極度唔come行
英國果邊有人話，D E400呀E200呀，行左兩三年就要抬偈

富豪偈扭力線屈機呢個我認(落得富豪手果D大多都係扭力高)
但係副D8K以佢7.7升嘅容量，是否頂唔頂順拉大冷氣?以高輸出(粗估雙層三軸都要用D8K-350)是否可以令入廠維修次數同D9系引擎相若?
呢D都係我擔心嘅問題

雖然科技係用進步，但現時係未有差不多容積，差唔多輸出嘅偈應用起高負擔嘅車上(起碼都要旅巴)
就算有，多數下場同ISB差唔多(成日要整，兩三年要抬偈)
加上B5，B8都係出左年幾，所以我怕換代後會行番E400行過嘅路，令訂單盡失

---

講番D8K減重對三軸增加載客量嘅效果

D8K:732 kg
同ISL差唔多(嚴格講都係重左26kg)

假設歐六三軸富豪都只係將B9TL換左副偈就算(不過我估佢會試下改直偈配置)
由D9B轉D8K，慳到207Kg出黎
最多都係塞多3個人...
就算畀佢直係改做直偈配置，計個angle drive慳埋嘅重量(當個angle drive重150KG)，都最多塞多5個

但由於B9本身都輕過E500，overall黎講應該可以載客多過E500

以細容積的引擎來推動雙層巴士，在英國的市場可謂大勢所趨。不論ADL Enviro400 MMC, Volvo B5TL以及Wrightbus Streetdeck都是一致使用細容積的引擎。巴士公司當然以省油錢為先，只要引擎耐用（即是入廠維修次數少），問題不大。英國最新一代雙層巴士正好反映巴士公司對引擎的要求。

所以，若有Volvo B8TL，巴士公司不太可能為了加強巴士性能而選配360 hp版本的Volvo D8K引擎。畢竟ADL Enviro500 MMC是以省油為其中一個賣點。如果真的要應付香港歐六巴士市場，Volvo只好把低一級容積的引擎配置在新型底盤上。

講到引擎勞損，即使以往Volvo B7TL相比Dennis Trident 2以及Volvo Super Olympian相比Dennis Trident 3，整體而言，前者不見得比後者容易故障。

所以，我認為是引擎設計比引擎容積更能決定引擎勞損程度，如果維修水平以及容積相若。

說到Volvo會否研發直偈底盤，我認為可能不大。因為Volvo一向都愛把香港、星洲以及英國巴士市場視為一體，底盤設計盡量共通。如果英國市場一直堅持橫偈底盤設計，Volvo實在沒有多大原因只為香港市場開發全新佈局底盤。畢竟對Volvo而言香港巴士市場不算龐大。而且，Volvo現在全力開發電動巴士市場。這幾乎大大減低Volvo右軑直偈雙層巴士面世機會。以香港尚未公佈歐六排放標準而言，似乎過早斷定Volvo應對本地巴士市場是不必要。（當然，壇友之間聊天是沒有問題，但不必過於上心。）甚至，我認為有可能歐六於香港地位有如歐四般，是過渡至歐七（若有的話）的短暫階段。例如香港巴士公司以往不算購買很多歐四巴士，要待至歐五才大量購買。

RW5779@234X on 2015年9月27日 23:03:12: 佢換唔換代都冇用，到頭來，香港買左少少後唔會再買
首先，D8K呢副垃圾（我好少會話富豪偈為垃圾，始終富豪偈配ZF，用扭力為主行車簡直「一之棒」 ）學曬康偈D衰野，玩高馬力低扭，350匹先得果1400Nm扭，相比康偈ISLe，330匹出到1400同D9B-310、310匹出到1400Nm，都輸左一大截
仲要好衰唔衰學埋ISBe咁死谷得7.7升嘅D8K出350匹。
大佬呀，D8K（日產設計）唔係得D7E（某D字頭歐洲廠設計）咁好捱
最後出到黎咪又係玩3-4（當富豪偈靚捱到5-6年）就要抬偈，同ISB差唔多廢（講緊壽命上）
咁不如我買豆腐E500同男人硬雞好過，起碼副偈大份D，保養上成本低D

P.S.點解富豪要放棄低馬力高扭呢個理念呢？移家要Ecodriveline，用扭力多過馬力，一定大把人Buy
而富豪出名起貨快，搞到就算搵ADL（眾所周知咪即係原Dennis+超速起貨Alexander）同佢比，出貨速度已經扯平，E500唔見得出貨速度快得去邊
B9 vs E500，除左爬山輸少少外，E500冇咩野好過佢（E500避震又硬，車內偈聲最嘈，又唔撞得）
如果唔係康偈件平+富豪B9生產線畀星洲成千幾架打爆曬，香港歐五蛋總數唔會咁少

或者咁講, 兩軸車
Volvo B9TL > B5TL
一下間換左副D5K, 仲要得4氣缸
但實際表現唔差得過Volvo B9TL
唯一係自廢武功行唔掂英國堆市郊線, 但市區表現絕對唔差

而香港已經有MCV架AMC做實例
當Turbo技術可以抵銷引擎容積
再大引擎容積只係用多D油

仲未計玩五氣缸Scania K280UD
雖然有引擎衝程唔平衡問題要解決

而家問題只係
Volvo繼續用橫置引擎佈局定係轉縱置引擎佈局
但技術上, Volvo-D8K套EGR可以做到唔駛Uncooled exhaust gas
咁對耗油同埋排放系統有幫助

最後...
以MAN A95副偈為例
咁高引擎容積比...某程度比起Cummins ISLe仲唔玩得耐

其實應該係B7TL轉B5TL，B9TL應該係轉B8TL至真
另外AMC1尾牙比E400大得多，所以上斜表現先唔比E400差好多

051039 on 2015年10月5日 11:56:07: 其實應該係B7TL轉B5TL，B9TL應該係轉B8TL至真
另外AMC1尾牙比E400大得多，所以上斜表現先唔比E400差好多

以兩軸車市場
B7TL > B9TL (2 Axles) > B5TL
不過呢個換代真係打死自己潛在市場

而尾牙甚至波箱
我咁睇係輔助架車
但實際功夫都係睇副偈
副偈無料到, 點整都唔會改到架車變跑車

似乎Volvo B5TL是特地為倫敦而設，其他英國地區對其持觀望的態度。

以往Volvo B9TL可以兼顧市區以及長途路線，全賴其大容積Volvo D9B。如果如此，Volvo在推出Volvo B5TL，同時推出Volvo B8TL兩軸版本，又能否增加英國雙層巴士市場份額呢？回到現實，英國巴士公司是否將會購買大量Scania N230UD，以應付長途路線的需要呢？

但最近好像巴士公司矯枉過正，只愛購買細容積引擎的巴士，根本漠視長途路線的用車需求。除非倫敦巴士公司打算把車用殘，直接退役，不會將之放在其他區域使用吧。

說回香港，即使Volvo B8TL面世，如果其車重進而減輕，我估計它應該最少有Volvo Super Olympian的性能。畢竟香港街道容易擠塞，巴士起步快捷顯得尤其重要。如果使用比VSO大的尾牙比（5.74），加上Volvo D8K比Volvo D10A285更早發出最高扭力，起步表現應該不輸VSO。

Volvo D5K:
http://www.volvobuses.com/SiteCollectio ... eet-EN.pdf

Volvo D8K:
http://euro6.volvobuses.com/pdf/Volvo-D ... eet-EN.pdf

D8K用到350匹都仲有1400Nm@1200-1600RPM
D9B310有1400Nm@1100-1500RPM
D5K240就得918Nm@1200-1600RPM

HabourFront on 2015年10月5日 20:37:29: 似乎Volvo B5TL是特地為倫敦而設，其他英國地區對其持觀望的態度。

以往Volvo B9TL可以兼顧市區以及長途路線，全賴其大容積Volvo D9B。如果如此，Volvo在推出Volvo B5TL，同時推出Volvo B8TL兩軸版本，又能否增加英國雙層巴士市場份額呢？回到現實，英國巴士公司是否將會購買大量Scania N230UD，以應付長途路線的需要呢？

但最近好像巴士公司矯枉過正，只愛購買細容積引擎的巴士，根本漠視長途路線的用車需求。除非倫敦巴士公司打算把車用殘，直接退役，不會將之放在其他區域使用吧。

說回香港，即使Volvo B8TL面世，如果其車重進而減輕，我估計它應該最少有Volvo Super Olympian的性能。畢竟香港街道容易擠塞，巴士起步快捷顯得尤其重要。如果使用比VSO大的尾牙比（5.74），加上Volvo D8K比Volvo D10A285更早發出最高扭力，起步表現應該不輸VSO。

其實B9一跟V箱就可以一下彈山去彈到痴線（有人話堆V箱橙蛋爽到正）
而且B9，就算跟ZF Ecolife，其實可以打贏VSO
要知道跟ZF Ecolife渣乾渣淨曬D扭力其實比起以前死谷高轉玩馬力仲夠打
而且VSO個Ratio只係得4.567×1.03=4.70401（全世界嘅B10TL都係同一條Ratio，但唔同angle drive ratio）
反而B9條ZF AV132擔，有6.2（綠蛋，歐三ZF，新創建車），5.74（歐三V箱，橙牌蛋，不論V箱定ZF），5.13任君選擇，行6.2計埋angle drive落水已經好力過VSO
再用D9B-310 vs D8K-350，其實D9B依然早過D8K出到1400Nm（D9B-310: 1100-1500rpm，D8K-350:1200-1600rpm）

RW5779@234X on 2015年10月5日 22:52:32:

HabourFront on 2015年10月5日 20:37:29: 似乎Volvo B5TL是特地為倫敦而設，其他英國地區對其持觀望的態度。

以往Volvo B9TL可以兼顧市區以及長途路線，全賴其大容積Volvo D9B。如果如此，Volvo在推出Volvo B5TL，同時推出Volvo B8TL兩軸版本，又能否增加英國雙層巴士市場份額呢？回到現實，英國巴士公司是否將會購買大量Scania N230UD，以應付長途路線的需要呢？

但最近好像巴士公司矯枉過正，只愛購買細容積引擎的巴士，根本漠視長途路線的用車需求。除非倫敦巴士公司打算把車用殘，直接退役，不會將之放在其他區域使用吧。

說回香港，即使Volvo B8TL面世，如果其車重進而減輕，我估計它應該最少有Volvo Super Olympian的性能。畢竟香港街道容易擠塞，巴士起步快捷顯得尤其重要。如果使用比VSO大的尾牙比（5.74），加上Volvo D8K比Volvo D10A285更早發出最高扭力，起步表現應該不輸VSO。

其實B9一跟V箱就可以一下彈山去彈到痴線（有人話堆V箱橙蛋爽到正）
而且B9，就算跟ZF Ecolife，其實可以打贏VSO
要知道跟ZF Ecolife渣乾渣淨曬D扭力其實比起以前死谷高轉玩馬力仲夠打
而且VSO個Ratio只係得4.567×1.03=4.70401（全世界嘅B10TL都係同一條Ratio，但唔同angle drive ratio）
反而B9條ZF AV132擔，有6.2（綠蛋，歐三ZF，新創建車），5.74（歐三V箱，橙牌蛋，不論V箱定ZF），5.13任君選擇，行6.2計埋angle drive落水已經好力過VSO
再用D9B-310 vs D8K-350，其實D9B依然早過D8K出到1400Nm（D9B-310: 1100-1500rpm，D8K-350:1200-1600rpm）

請問香港有冇V箱橙蛋？有的話想試坐下

Voith的一波的確好爽，但二波後勁不勁。（平路尚算可以，上斜問題出現）

話說回來，如果Volvo B8TL三軸版本面世的話，而又配置新版Voith DIWA.6的話，究竟能否改善Voith一波以及二波比例相距過大的老問題？

另外，請問Volvo D8K各種馬力版本的重量相距多少？以今時省油的前提下，巴士公司真的會採用Volvo D8K 350 hp版本嗎？

HabourFront on 2015年10月5日 23:33:22: Voith的一波的確好爽，但二波後勁不勁。（平路尚算可以，上斜問題出現）

話說回來，如果Volvo B8TL三軸版本面世的話，而又配置新版Voith DIWA.6的話，究竟能否改善Voith一波以及二波比例相距過大的老問題？

另外，請問Volvo D8K各種馬力版本的重量相距多少？以今時省油的前提下，巴士公司真的會採用Volvo D8K 350 hp版本嗎？

搭過架TR牌行2A，埋完振華苑站一波起步的確有推背感，但上斜一轉二波站開始冇力，要花一段時間個轉數先上得返去

悲哀代賢人 on 2015年10月6日 00:07:21:

HabourFront on 2015年10月5日 23:33:22: Voith的一波的確好爽，但二波後勁不勁。（平路尚算可以，上斜問題出現）

話說回來，如果Volvo B8TL三軸版本面世的話，而又配置新版Voith DIWA.6的話，究竟能否改善Voith一波以及二波比例相距過大的老問題？

另外，請問Volvo D8K各種馬力版本的重量相距多少？以今時省油的前提下，巴士公司真的會採用Volvo D8K 350 hp版本嗎？

搭過架TR牌行2A，埋完振華苑站一波起步的確有推背感，但上斜一轉二波站開始冇力，要花一段時間個轉數先上得返去

我搭過TH行27上清水灣道，TR行81上大埔道，都冇呢個問題，我覺得同跑面環境以致師父比少油有關

HabourFront on 2015年10月5日 23:33:22: Voith的一波的確好爽，但二波後勁不勁。（平路尚算可以，上斜問題出現）

話說回來，如果Volvo B8TL三軸版本面世的話，而又配置新版Voith DIWA.6的話，究竟能否改善Voith一波以及二波比例相距過大的老問題？

另外，請問Volvo D8K各種馬力版本的重量相距多少？以今時省油的前提下，巴士公司真的會採用Volvo D8K 350 hp版本嗎？

D8K係一款偈
而D8K入面分開左幾個setting option，副偈都係同一副(除左setting外所有機械一樣)
所以D8K咩版本都係重7XX kg
冇話同一款偈但大力左就會重左
e.g. E400果副同E50D果副都係ISL，大家副偈都係咁重，不過兩個輸出setting唔同咁解

用D8K-350起歐六三擔已經係冇得揀
一黎要拉大冷，又要好力，用次一級嘅320就唔夠跑
除非整個D8K-335但都出到1400Nm，否則D8K-350是必用

V箱行車感覺怪，同限油到有關
冇記錯嘅，1同2波都大約限7成油
而眾所周知V箱一波倍大左力之後就爽YY
而且一波去到咁上下，明顯會feel到推背力強好多
只不過佢冇諗到話1波同2波轉波果下嘅力即刻細左...
如果大家有機會坐到冠忠堆跟V箱嘅B7R，明顯會有轉左2波後冇力呢個情況，即使師傅落曬地板油踩
不過由於有SensoTop嘅關係，睇佢上斜果陣是否detect到架車要多D力，一拖波就唔會話轉2波後即刻細左力
同埋師傅點踩都有關係，輕踩上斜，個波箱解曬鎖油都上唔到啦
波箱呢家野，小弟都係留畀高人答