其實，我每一次深入研究、討論唔同車款，又會引起唔少版友既不滿，甚至提醒我擔心爆炸要買重啲份保險；相隔幾年，又到夠鐘鞭屍既時間。

記得上次討論 Enviro 500 Hybrid 巴士引擎，我就已經預告左「不看好 Enviro 500 Hybrid 可以在香港市場成功。」兩年過後，正式有 Enviro 500 Hybrid 試驗後的最新進展，仲有官方數字參考，先一齊看看文件：


上述文件為 PDF 檔案，按這裏下載原始檔案。This is a PDF file, click here to download original file.

當時有一位版友話，減少用油已經係經濟效益既一種，睇睇數字：「 表現最佳的混合動力巴士能節省 10.7%燃料，而表現最差的則多耗用 9.0%燃料。在兩年的試驗期內，混合動力巴士與行駛相 同路線的傳統柴油巴士比較，平均多耗用 0.4%燃料，遠低於海外經驗引述能節省 30% 燃料的情況。」噢，原來連節省燃料都可以預計錯誤，將車輛設計問題最後算在水土不服頭上、賴入香港對空調系統有強大的需求。傻的嗎？一早應該預計到喇下話？

期後果位版友提到電池可以做到 recycle、入面既chemical亦都比較 environmental friendly，結果真係講中左：「更換混合動力傳動系統的電池，改用貯電量達 32 千瓦小時(即大兩倍)的較大型號」係啊，兩年車就要換電池，唔知換完 32kWh 電池又可以挨到幾耐又再 recycle？

有位讀過 chem 既版友認為，「你好似唔記得左 Hybrid 可以減少廢氣排放。」我就已經係原文中提出 Euro 6 引擎，反問有關版友引擎排放量真的是重點嗎？結果今日的文件寫道：「混合動力巴士的排放表現相對歐盟六期傳統巴士不太顯著」即是說，我係 2014 年既觀點已在估計之中，事實、數字亦證明廢氣排放合乎 Euro 6 標準下引擎排放分別其實不大。

最後文件中有一句說話：「除非日後混合動力巴士的燃料節省效益有顯 著改善及其價格更具競爭力，否則我們實難有充分理據在專營巴士營運上推廣使用混合 動力巴士。」又又又畀我完全講中左，Enviro 500 Hybrid 根本難以在香港市場成功。


無論係引擎排放減少、燃料節省效益上，完全貨不對版，兩年後既大家又點睇 Enviro 500 Hybrid 呢？

但要補充一句：「先知在家鄉是不受悅納的」路加福音4:24

份報告有提到行公路線無得停反而俾普通巴士消耗更大；　如果要多走行行停停既平路，２／６或許先係ＫＭＢ應該要選擇既路線 　

曾經掛過既１Ａ　６１９都係要上山既路線

最消耗那部應該係要ＫＥＥＰ住跑公路城巴既８４００＠９６９

新巴那部５６００＠８號都要跑山

最好表現可能係城巴那部８４０１＠５Ｂ

既然要鞭屍唔差在討論下

混能部冷氣機同正常版本已有不同
已經少左直頭對比既空間
當然本身用電去推部冷氣無機動咁好
咁會唔會好似報告咁改一改個壓縮機已經有效果呢
唔知道所以先要試

其二換電既原因應該係容量唔夠大
浪費左部分制動回收既能源
應該唔關舊電得唔得既事

當然混能既效果唔太好
仲有其重點係出車率低又易故障
Again, 未試過又點知呢?

都要補充一句
「凡事謙虛、溫柔、忍耐，用愛心互相寬容」以弗所書 4:2

其實佢話部車冇比理想中慳咁多嘅時候
有冇計埋部車比人廢左start stop
結果一路扯電行就一路扯副嘅轉數

你話跑山上斜又扯就正常姐
平路、落斜都扯就應該係浪費左啦

同埋 佢副冷氣要凍真係好凍
冷氣太凍明顯又係設計一早要改啦

最後果樣 慳到10%果部應該係5B/104嫁啦
塞車多過行車
反而用得多969行公路冇計吖
但係1A 果部真係 除左站密 但係個卡佬下下飛到盡
慳到都變慳唔到啦

如果今次換大電再魔改做Plug-in Hybrid
油耗理論上係可以撼低傳統柴油車

而玩到Plug-in根本就同一部BYD三軸雙層無分別
最多可以唔駛一日兩充
但係離地車價, 邊有人敢批錢比巴士公司買

不過用Hybrid黎解決排放技術障礙可以係未來幾年大方向
尤其Euro 5上Euro 6已經咁煩
Euro 7, 如果Volvo套理論係work就有得諗下, 唔係就副偈造到出黎都唔用得耐

Snoopy@J&H on 2017年5月18日 16:05:19: 既然要鞭屍唔差在討論下

混能部冷氣機同正常版本已有不同
已經少左直頭對比既空間
當然本身用電去推部冷氣無機動咁好
咁會唔會好似報告咁改一改個壓縮機已經有效果呢
唔知道所以先要試

其二換電既原因應該係容量唔夠大
浪費左部分制動回收既能源
應該唔關舊電得唔得既事

當然混能既效果唔太好
仲有其重點係出車率低又易故障
Again, 未試過又點知呢?

都要補充一句
「凡事謙虛、溫柔、忍耐，用愛心互相寬容」以弗所書 4:2

佢換大電似想多啲熄偈去慳油多過接收唔曬制動所產生嘅能源

但係，換左出黎嗰舊電要處理又係另一種污染。所謂減少污染，真係減左？

Snoopy@J&H on 2017年5月18日 16:05:19: 既然要鞭屍唔差在討論下

混能部冷氣機同正常版本已有不同
已經少左直頭對比既空間
當然本身用電去推部冷氣無機動咁好
咁會唔會好似報告咁改一改個壓縮機已經有效果呢
唔知道所以先要試

其二換電既原因應該係容量唔夠大
浪費左部分制動回收既能源
應該唔關舊電得唔得既事

當然混能既效果唔太好
仲有其重點係出車率低又易故障
Again, 未試過又點知呢?

都要補充一句
「凡事謙虛、溫柔、忍耐，用愛心互相寬容」以弗所書 4:2

就住冷氣機問題，你覺得 Denso 唔會一早發現到？ADL 貴為全球最大既雙層巴士製造商之一，對於香港環境、氣候已經掌握到 20 年既變化，難道你認為一間大車廠會犯咁嚴重既錯誤？唔著手解決可以預見既問題，只係因為完全無方法去解決。換壓縮機真係可以解決問題，Denso 係日本咁有經驗都解決左喇。

換電環保問題已經有版友提出，我亦不再浪費時間插多你一刀。但針對你既謬誤，「浪費左部分制動回收既能源」⋯⋯嘩！原來呢部車回收能源咁高回收率！連報告都唔敢提能源回收數字，你竟然信⋯⋯值得留意既係，呢款車混能系統係依賴引擎發電去充電，實際上只係流動發電機；換大容量電池亦正如版友想講只係搏「熄偈去慳油」，多用純電模式代替引擎發電時間。

香港山多路窄、氣候潮濕，從來都係新能源車廠既戰場，例如美國某間電動車廠就一直以香港作為亞洲市場既中心。同樣 ADL 亦係以香港經驗，進軍東南亞、大洋洲、甚至係美洲客車市場。而 Enviro 500 Hybrid 對 ADL 而言，失敗到連自家 Catalog 都不值一提。如果 ADL 係安排在英國本土較為成功既 Enviro 200 Hybrid 或 Enviro 400 Hybrid 黎香港做示範，或者 Enviro 500 Hybrid 唔會失敗到一塌塗地。

會唔會用 ISB 其實係一個錯誤嘅選擇，用容積較大嘅 ISL 會好啲?
容積大唔一定會比較大食，引擎係 optimal revs 行會比細 cc 長期高轉慳油
當然以上係冇考慮引擎艙嘅空間提出嘅諗法

如果可以用到 ISL 又可唔可以喺高速時用引擎加一個單速波箱同摩打同時驅動以減低摩打高速轉動嘅高耗電呢? (好似三菱 Outlander PHEV 咁)

EV3201-AD17 on 2017年5月18日 20:34:50: 會唔會用 ISB 其實係一個錯誤嘅選擇，用容積較大嘅 ISL 會好啲?
容積大唔一定會比較大食，引擎係 optimal revs 行會比細 cc 長期高轉慳油
當然以上係冇考慮引擎艙嘅空間提出嘅諗法

如果可以用到 ISL 又可唔可以喺高速時用引擎加一個單速波箱同摩打同時驅動以減低摩打高速轉動嘅高耗電呢? (好似三菱 Outlander PHEV 咁)

醒目，其實大 cc 數低轉仲慳油，反而用細 cc 扯高轉燒油又傷引擎。

不過車廠諗住引擎唔會成日著，加上學你所講又要慳引擎室位，仲要兼顧尾軸重量，幾樣野加埋一齊咪瀨哂野。

講冷氣，用機動空調機組會弱風悶焗，用電動變頻空調機組就極度浪費電力，又回到引擎成日著問題上；所以我一早講左不看好 Enviro 500 Hybrid 可以在香港市場成功。

留名政府要 AYM 果隻電容系統成功仲好，跟手區區有商用車既電容充電站⋯⋯。

<MAX on 2017年5月18日 20:57:41:

EV3201-AD17 on 2017年5月18日 20:34:50: 會唔會用 ISB 其實係一個錯誤嘅選擇，用容積較大嘅 ISL 會好啲?
容積大唔一定會比較大食，引擎係 optimal revs 行會比細 cc 長期高轉慳油
當然以上係冇考慮引擎艙嘅空間提出嘅諗法

如果可以用到 ISL 又可唔可以喺高速時用引擎加一個單速波箱同摩打同時驅動以減低摩打高速轉動嘅高耗電呢? (好似三菱 Outlander PHEV 咁)

醒目，其實大 cc 數低轉仲慳油，反而用細 cc 扯高轉燒油又傷引擎。

不過車廠諗住引擎唔會成日著，加上學你所講又要慳引擎室位，仲要兼顧尾軸重量，幾樣野加埋一齊咪瀨哂野。

講冷氣，用機動空調機組會弱風悶焗，用電動變頻空調機組就極度浪費電力，又回到引擎成日著問題上；所以我一早講左不看好 Enviro 500 Hybrid 可以在香港市場成功。

留名政府要 AYM 果隻電容系統成功仲好，跟手區區有商用車既電容充電站⋯⋯。

有喺街見過啲E50H嘅，都知架車一行個車尾就發出大量嘈音，可想而知佢副偈一着就扯到好高轉。之前坐過5600行8仔，喺東廊副偈冇記錯係長期二千轉以上，停車慳左都喺度用返曬啦。Hybrid要慳油，係透過停車熄偈同用電起步去慳。

另外提提樓主，E50H係用Thermo King冷氣，而非Denso

S3N361.GA6479 on 2017年5月18日 21:25:30:

<MAX on 2017年5月18日 20:57:41:

EV3201-AD17 on 2017年5月18日 20:34:50: 會唔會用 ISB 其實係一個錯誤嘅選擇，用容積較大嘅 ISL 會好啲?
容積大唔一定會比較大食，引擎係 optimal revs 行會比細 cc 長期高轉慳油
當然以上係冇考慮引擎艙嘅空間提出嘅諗法

如果可以用到 ISL 又可唔可以喺高速時用引擎加一個單速波箱同摩打同時驅動以減低摩打高速轉動嘅高耗電呢? (好似三菱 Outlander PHEV 咁)

醒目，其實大 cc 數低轉仲慳油，反而用細 cc 扯高轉燒油又傷引擎。

不過車廠諗住引擎唔會成日著，加上學你所講又要慳引擎室位，仲要兼顧尾軸重量，幾樣野加埋一齊咪瀨哂野。

講冷氣，用機動空調機組會弱風悶焗，用電動變頻空調機組就極度浪費電力，又回到引擎成日著問題上；所以我一早講左不看好 Enviro 500 Hybrid 可以在香港市場成功。

留名政府要 AYM 果隻電容系統成功仲好，跟手區區有商用車既電容充電站⋯⋯。

有喺街見過啲E50H嘅，都知架車一行個車尾就發出大量嘈音，可想而知佢副偈一着就扯到好高轉。之前坐過5600行8仔，喺東廊副偈冇記錯係長期二千轉以上，停車慳左都喺度用返曬啦。Hybrid要慳油，係透過停車熄偈同用電起步去慳。

另外提提樓主，E50H係用Thermo King冷氣，而非Denso

原來轉左用 Thermo King，難怪隻鑊爆得咁勁連油都慳唔到⋯⋯

到目前為止，我都仲未搭過 Enviro 500 Hybrid，聽引擎聲都未聽過，只係一睇引擎同混能系統就知瀨野。:lol:

關於混能車外嘈音問題，以未著偈計
停車同起步聲浪分別唔大
而聲主要係中音同高音，而非傳統嘅低音
“發電機”問題，柴油發電機本身我唔熟，其實我番專用柴油發電機去做會唔會好啲？反正只係發電用，唔會發力
定還是而家的確係用緊真 . 發電機而非車用柴油偈？

<MAX on 2017年5月18日 20:57:41:

EV3201-AD17 on 2017年5月18日 20:34:50: 會唔會用 ISB 其實係一個錯誤嘅選擇，用容積較大嘅 ISL 會好啲?
容積大唔一定會比較大食，引擎係 optimal revs 行會比細 cc 長期高轉慳油
當然以上係冇考慮引擎艙嘅空間提出嘅諗法

如果可以用到 ISL 又可唔可以喺高速時用引擎加一個單速波箱同摩打同時驅動以減低摩打高速轉動嘅高耗電呢? (好似三菱 Outlander PHEV 咁)

醒目，其實大 cc 數低轉仲慳油，反而用細 cc 扯高轉燒油又傷引擎。

不過車廠諗住引擎唔會成日著，加上學你所講又要慳引擎室位，仲要兼顧尾軸重量，幾樣野加埋一齊咪瀨哂野。

講冷氣，用機動空調機組會弱風悶焗，用電動變頻空調機組就極度浪費電力，又回到引擎成日著問題上；所以我一早講左不看好 Enviro 500 Hybrid 可以在香港市場成功。

留名政府要 AYM 果隻電容系統成功仲好，跟手區區有商用車既電容充電站⋯⋯。

但E500 Hybrid行Series Hybrid，用大cc偈又真係無乜用
反正都係靠副偈叉副motor再推郁架車，咁大cc偈優勢根本用唔著
而ISBe帳面值都嘔到280bhp，其實勉強夠用

不過商用車都係得Parallel Hybrid先有出路
始終24噸包埋冷氣，Series Hybrid副Motor根本做唔到咁多野
等同於揸住架Prius，車滿人加大冷氣都好難靠純EV mode起步
反而Parallel Hybrid相對簡單，數字無Series Hybrid咁理想，但最少實際好多

051039 on 2017年5月18日 23:31:02: 定還是而家的確係用緊真 . 發電機而非車用柴油偈？

副 ISB 係巴士引擎

D10A-285(Euro III) on 2017年5月19日 00:02:35: 但E500 Hybrid行Series Hybrid，用大cc偈又真係無乜用
反正都係靠副偈叉副motor再推郁架車，咁大cc偈優勢根本用唔著
而ISBe帳面值都嘔到280bhp，其實勉強夠用

不過商用車都係得Parallel Hybrid先有出路
始終24噸包埋冷氣，Series Hybrid副Motor根本做唔到咁多野
等同於揸住架Prius，車滿人加大冷氣都好難靠純EV mode起步
反而Parallel Hybrid相對簡單，數字無Series Hybrid咁理想，但最少實際好多

我有轉用大 cc 引擎嘅諗法係源於依家副 ISB 喺車速高嘅時候長期高轉，即係話副引擎最高輸出有 280 匹，部車用緊 for example 90% 嘅引擎 power
轉用 ISL 假設係 340 匹嗰副，部車又要返約莫同樣嘅 power，副引擎只係需要輸出佢嘅 75% 功力，自然唔使谷到高轉，咁樣可能比 ISB 嘅勉強夠用更慳油

其實英國周圍都係 E400H，成績好似冇香港嘅 E500H 嚟得咁差喎，當然冷氣係一個好大嘅難題

D10A-285(Euro III) on 2017年5月19日 00:02:35:

<MAX on 2017年5月18日 20:57:41:

EV3201-AD17 on 2017年5月18日 20:34:50: 會唔會用 ISB 其實係一個錯誤嘅選擇，用容積較大嘅 ISL 會好啲?
容積大唔一定會比較大食，引擎係 optimal revs 行會比細 cc 長期高轉慳油
當然以上係冇考慮引擎艙嘅空間提出嘅諗法

如果可以用到 ISL 又可唔可以喺高速時用引擎加一個單速波箱同摩打同時驅動以減低摩打高速轉動嘅高耗電呢? (好似三菱 Outlander PHEV 咁)

醒目，其實大 cc 數低轉仲慳油，反而用細 cc 扯高轉燒油又傷引擎。

不過車廠諗住引擎唔會成日著，加上學你所講又要慳引擎室位，仲要兼顧尾軸重量，幾樣野加埋一齊咪瀨哂野。

講冷氣，用機動空調機組會弱風悶焗，用電動變頻空調機組就極度浪費電力，又回到引擎成日著問題上；所以我一早講左不看好 Enviro 500 Hybrid 可以在香港市場成功。

留名政府要 AYM 果隻電容系統成功仲好，跟手區區有商用車既電容充電站⋯⋯。

但E500 Hybrid行Series Hybrid，用大cc偈又真係無乜用
反正都係靠副偈叉副motor再推郁架車，咁大cc偈優勢根本用唔著
而ISBe帳面值都嘔到280bhp，其實勉強夠用

不過商用車都係得Parallel Hybrid先有出路
始終24噸包埋冷氣，Series Hybrid副Motor根本做唔到咁多野
等同於揸住架Prius，車滿人加大冷氣都好難靠純EV mode起步
反而Parallel Hybrid相對簡單，數字無Series Hybrid咁理想，但最少實際好多

以加拿大Go Transit架12.8 Enviro 500混能樣板用嘅Allison混能系統計，係用ISL（冇e係因為唔係歐盟標準），相對佔用嘅車箱空間就多左好多，到時又有載客量問題啦