[理性討論]講真，E50D真係我認為最惡坐啲巴士

[HUgo8370(u#29140)]

Btw，樓主應該要改 topic 話 ENU 惡坐好啦
唔好拉對面海落水。

小弟上次坐啲係9146，座椅選用LazzeriniCity 2657，但係卻發覺座椅異常地直，斜度估計為85-90°，令人非常不適，實在企好過坐！加上用400mm座椅，在這講求舒適啲時代實在是大倒退，另外就是新輪拱組件上的三角形組件，我只想說是一件可有可冇啲擺設，對於獨立座椅，這個不知有甚麽用啲組件會阻礙座椅啲擺設，而且影響座椅啲斜度。真係可以講阻住個地球轉。

明明係坐城仔車,點會又關九巴事? 師兄睇清楚我最初寫乜先再話我好唔好 雖然九巴嗰的都唔好得去邊

[MB452.PR6020(u#8199)]

Btw，樓主應該要改 topic 話 ENU 惡坐好啦
唔好拉對面海落水。

小弟上次坐啲係9146，座椅選用LazzeriniCity 2657，但係卻發覺座椅異常地直，斜度估計為85-90°，令人非常不適，實在企好過坐！加上用400mm座椅，在這講求舒適啲時代實在是大倒退，另外就是新輪拱組件上的三角形組件，我只想說是一件可有可冇啲擺設，對於獨立座椅，這個不知有甚麽用啲組件會阻礙座椅啲擺設，而且影響座椅啲斜度。真係可以講阻住個地球轉。

明明係坐城仔車,點會又關九巴事? 師兄睇清楚我最初寫乜先再話我好唔好 雖然九巴嗰的都唔好得去邊

死啦，我真係 miss 左呢句野

不過等等先，堆 91xx 唔係高載，我搭咁多次都唔覺得有咩問題（理應同之前既 E500 一樣架）
就算係新個堆 40xx，高載薄硬凳，都唔算難坐呀，同以前啲 10xx 爛躉差唔多姐
仲要多個頭枕，算係咁下話 ...

btw，E50D 中尾軸之間係唔係加大左距離架啦？

[GX7271]

我好似係話理性討論，師兄咁噪做乜？話人小學雞不如自己儉討下啦！

巴打你真係幽默

你頂樓篇文叫做「理性討論」？

邊個小學雞，大家有目共睹啦。


你就好啦，有兩個咁「高質素」既版友咁幫你。

[MB452.PR6020(u#8199)]

問題出至凳身上姐，堆市區 83xx 坐落點都舒服過啲舊車先

Btw，樓主應該要改 topic 話 ENU 惡坐好啦
唔好拉對面海落水。

認真：我覺得以前好多城巴舊車絲絨位都有蝨⋯⋯ 次次一坐耐左就好易皮膚敏感

所以而家有頭枕皮凳坐已經好滿意

[watery(u#25535)]

[離題](理性討論)
8000系真係我認為最好坐嘅巴士
(專利公共巴士界別，機場路線分組)

[OT]8000系在繁忙時間支援大西北路線，都算叉左半隻腳入「市區路線分組」。不過有無人覺得張凳無DM Flyer咁硬淨？[/OT]

九巴同城巴E50D的普通同高載版都坐過，my two cents:
1. ATENU1同高載版張凳我就留意唔到有甚麼分別，高載版leg room真係好底線。
2. L記Citylight係好硬，但係起碼leg room舒服好多，在硬凳同leg room之間取捨我要後者。
3. 人造皮本身都幾硬，人造皮凳軟極有限。
4. 我覺得無頭枕先係最惡坐。（無位坐係惡企 ）
5. 搭開大西北公路線的我寧願要多幾個位都好過企。如果剛好無位坐那位是你，你都知有幾失望。
將心比己，如果我逼少少可以令多幾個人有位坐，何樂而不為？
6. 如果搭巴士怕腰骨痛，不如自備cusion同頸枕啦

[HUgo8370(u#29140)]

btw，E50D 中尾軸之間係唔係加大左距離架啦？

吓？完全唔覺，但係放腳位就縮少到恨不得講粗口

[愛麗絲公主(u#21350)]

btw，E50D 中尾軸之間係唔係加大左距離架啦？

吓？完全唔覺，但係放腳位就縮少到恨不得講粗口

反而想知輛拱做到方形入面裝什麼~?
從前的圓位明明有位放腳的說

[Naphthalene(u#3293)]

以前殘躉年代不論亞記身定都普身，中尾擔之間啱啱夠位攝兩隻US 9號鞋，亞記躉嗰個位重闊落啲
感覺上似係因為輪拱細啲再加上嗰級地板放得高少少
但E500年代開始個輪拱位比以前大 — 至少視覺上 (可能係本身血統來自plaxton嘅關係)，加上凳背唔學得以前咁樣拉直，所以中擔倒頭位個踏腳位變咗喺正輪拱上面
到而家直情連地板都降低咗，但由殘躉至而家嘅E50D後段軸距依然維持1.5米，結果嗰個位愈來愈窄，我自己度過連一隻半US 9號鞋嘅長度都冇

我諗方形輪拱位其實純粹方便裝凳

但同樣都係用方形輪拱嘅B9反而又冇乜頂腳問題，因為後段軸距多10 cm

[葵芳站總站站務助理員]

有唔少人都話係個位啲問題，但係講真你地真係咁認為？ 部份九巴啲E50D採用Vogelsitze System 400/4，而其他則採用Vogel Revo S，外形同400/4差唔多，而400/4同樣用係ATSE同AAS到，但係從來冇人話有問題，好明顯係E50D啲獨立問題，同張凳無關。

其實呢...小弟都覺九記E400 d位legroom一樣唔夠
但城記鐵記個批又無咩問題

[EV3201-AD17(u#12542)]

有唔少人都話係個位啲問題，但係講真你地真係咁認為？ 部份九巴啲E50D採用Vogelsitze System 400/4，而其他則採用Vogel Revo S，外形同400/4差唔多，而400/4同樣用係ATSE同AAS到，但係從來冇人話有問題，好明顯係E50D啲獨立問題，同張凳無關。

其實呢...小弟都覺九記E400 d位legroom一樣唔夠
但城記鐵記個批又無咩問題

講起 E400 ，其實 E400 堆凳同 ATENU 堆凳一唔一樣?
Btw E400 上層右邊行距係窄過左邊，小弟右邊坐唔落但係右邊好舒服

[C107(u#25057)]

其實唔止係惡坐，我仲認為E50D係一個大倒退！
仲顯示ADL為咗逞強，嚴重羲牲乘客享受舒適旅程啲權利。 首先，小弟要澄清，小弟係啱啱返香港，之前都有坐過E500，都覺得OK。但係之後再坐E50D就發覺完全不能接受，甚至有時覺得企好過坐。
對於E50D啲問題：首先由下層開始，對頭位空間不足已是由Trident開始啲問題，到E50D之後因為換咗輪拱組件，而令legroom不足問題更差，甚至小弟想把腳放在坐椅上！
其次就是座椅啲斜度，小弟上次坐啲係9146，座椅選用LazzeriniCity 2657，但係卻發覺座椅異常地直，斜度估計為85-90°，令人非常不適，實在企好過坐！加上用400mm座椅，在這講求舒適啲時代實在是大倒退，另外就是新輪拱組件上的三角形組件，我只想說是一件可有可冇啲擺設，對於獨立座椅，這個不知有甚麽用啲組件會阻礙座椅啲擺設，而且影響座椅啲斜度。真係可以講阻住個地球轉。
最後就是上層，為了載客量而羲牲座椅之間啲legroom，令不少人抱怨新車頂腳，實在是可說是差劣！
望住部E50D，講真，我實在對佢冇乜好感，真係唔知如果係要我坐足18年，我會點。
歡迎討論！

講真，91XX我日日坐都唔覺得有問題，同8110-8319差唔多

[Cheung Chun kit(u#2897)]

其實唔止係惡坐，我仲認為E50D係一個大倒退！
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嚴重羲牲乘客享受舒適旅程啲權利。 首先，小弟要澄清，小弟係啱啱返香港，之前都有坐過E500，都覺得OK。但係之後再坐E50D就發覺完全不能接受，甚至有時覺得企好過坐。
對於E50D啲問題：首先由下層開始，對頭位空間不足已是由Trident開始啲問題，到E50D之後因為換咗輪拱組件，而令legroom不足問題更差，甚至小弟想把腳放在坐椅上！
其次就是座椅啲斜度，小弟上次坐啲係9146，座椅選用LazzeriniCity 2657，但係卻發覺座椅異常地直，斜度估計為85-90°，令人非常不適，實在企好過坐！加上用400mm座椅，在這講求舒適啲時代實在是大倒退，另外就是新輪拱組件上的三角形組件
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真心請教你返香港前係邊區？(之前見閣下貼既相好似較常係英國南部)
講真，所謂犧牲舒適旅程，呢 d 一向唔係 ADL/Transbus/Dennis 個瓣，唔知係咪閣下非常幸運地自己個城市較少 ADL 喇，要係英國逗留一段時間而無對 ADL 自家型號既坐感大扣印象分應該算相當罕有既一件事黎...


之前係讀書既地方係 First 地頭，坐 ALX400 B7 (厚肉絲絨無頭枕凳) 或者 Plaxton President B7/蠆，後者基本上係英國版既 ATE vs AVBE 比較
兩者都係近乎膠椅硬度既超薄絲絨凳，leg room 無論蠆定 B7 都一樣闊，不過蠆明顯比 B7 難坐多多聲，配合比新城更差既避震，坐感差到唔恨，一程車可以俾佢嚇幾次，中高速駛過凹凸路面可以發出撞車咁大聲既巨響...
之後個年轉校，而原校個城市就 ALX400 B7 換蛋，新學校個城市就由熱狗凳 ALX200 B6 同前城巴 14xx 換 E200，另加一堆 Plaxton 歐三 Dart
真正明顯咩叫惡坐，E200 同 Plaxton 歐三 Dart 坐距可以窄到要斜斜地伸隻腳出走廊位先攝到入位，重未計低速/停車打冷震同埋避震有等於無呢 d 火上加油既因素 (力水更加唔好提)
偶爾返去舊學校個城市，批蛋出牌三年除左性能僅僅慢左少少，根本同三年前無分別；就算唔好話用雙層同中型單層比，偶爾去下其他城市搭下 Wright Streetlite 之類原意同 E200 競爭既 cheap 車，坐距、坐感 (避震正常、唔打冷震已經算) 仍然係天同地比


英國睇落多好多間車廠同大型巴士公司，不過一般情況接觸到都係個五大巴士公司、ADL/Volvo/Scania/Wright/Optare 幾間大廠、幾款凳
就算齊齊都係個幾款無頭枕凳，坐墊又厚唔過香港同期出牌既車，好多時的確係 ADL 既舒適度特別低，就算唔包尾都尾二三，好難怪晒巴士公司而唔怪制造商
其實 ADL 原罪論就算係英國巴壇以至司機圈子都相當普遍，講真都係有碗話碗，有碟話碟，反而唔知係咪香港社會風氣慣左一定要從多角度思考，否則就會被視為言論過於偏激咁

平時坐主力用E50D行走嘅A21線
完全唔覺有空間不足嘅問題
張凳都好好坐

佢啱啱去完嘅地方可能係用春山牌，所以轉坐E500
張凳都好坐左，但再轉ATENU出市區就中左伏

行 A21 即係講緊 80xx，下層唔敢講，只搭過上層，的確無乜問題

不過如果就係講上層，51 座梳化椅邊有得同 59 座比...


而且講機場車意義不大，就算 21xx 都遠比 22xx 好，唔單止係 21xx 上層少 d 位咁簡單，行起上黎 d 雜聲都少過 22xx 好多
成架車都實淨 d 咁，半豪蠆都只係除左張凳靚 d 之外實際上同紅柱蠆無大分別 (凳皮更加跣過紅柱蠆，冷氣又差過紅柱蠆)
21xx 同 22xx 比已經係兩個檔次既服務黎

其實如果要用咁客觀條件黎討論主觀睇法係無意思
對 我 來言現時E50D唔好坐嘅原因好簡單
1.膠味 膠車廂(內觀)
2.無導航位
4.轉波快 平路加速慢 一塞車Chok過 VA(1-50)

1 就個人觀感，唔評論
2 就底盤所限，大部分車都係咁
4 就 .. 你以為啦，個堆康豪 1油1直跳下跳下個陣絕對無車能及
Ecolife 起碼識自己落 2 油等佢唔 chok 呀 ..
好過雞那十年來都係咁硬，又好過豪車淨係識震震震震

問題出至凳身上姐，堆市區 83xx 坐落點都舒服過啲舊車先

1. 事實上 ADL 新車"膠味"問題係英國一樣為人詬病
真心講，前年去巴士展，小弟由會場正中間遠遠望見角落頭既 ATENU1 到個鼻聞到遠處傳黎既 "ADL 味" 都係差唔多時間既事，個人都重未行近架車度...
英國巴壇都見過唔只一次有人提過話 "聞到" 有架 ADL 行過，自己都試過行行下聞到陣熟悉既膠味，轉身果然見到部算新淨既 E200 行過，查一查資料原來岩岩出牌幾個月......

新車有味都正常，舊年搭新出牌十日內既 AVBWU291 都見到對母女上完上層嫌個陣味而落返下層坐，不過要數 d 車好似 ADL 咁唔單止內籠，連車外隔著一段距離都聞到膠味兼且維持起碼幾個月就誇得濟......


2. 導唔導航位，講到尾咪即係頭軸位置，將頭軸向前或者向後移 0.1-0.2 米已經好得多
一係好似 Man、E400、B7RLE 咁頭軸裝後少少，可以裝一對導航位；一係似豬/B9 咁，頭軸放到緊貼上車門，頭軸側架唔使伸延得太後，使輪椅背板可以裝到有咁前得咁前
淨返既位將車門裝前 d 又得，留多 d 位後面裝凳，就算車門位置唔變，將頭軸推到最前亦等於砌到最大個輪椅空間出黎做水塘


4. 舊式油門有時會 delay，康偈 VA 1波油壓踩起左，一鬆腳時架車已經會岩岩轉入 1波直結，chok 到飛起，但等架車 1波油壓轉緊 1波直結時收油，由鬆腳到架車正式停止俾油呢半秒之間部車都一樣會跳埋落 2波
但講到 chok，始終 Ecomat 到 Ecolife 波箱運作原理不變，用舊左或者總之部車正式收油一刻撞正油壓轉直結時，一樣都係咁 chok
唯一分別只係 6波車波段短，chok 既時間同 4波車唔同咁解，如果塞塞地車或者一出站司機踩油未夠半秒即刻收油，見過 Ecolife (不論 ADL/Volvo) 一樣可以成車舂向前
呢樣的確無咁關 ADL 事 (雖則同樣係 Ecolife，E50D chok 過晒 B7 B9 同 E400，調較方面實在有待改良)

仲有ADL車身格格聲好似由亞記蘭,豪果時已經有
點解講到好似E50D先出現既?

之前好似有版友講過外地D ADL車車身係無咁多格格聲
原因係俾貴D，用好料
無記錯8000-8003英國裝既格格聲的確比珠海少，呢樣點睇?

的確係亞記蘭豪時已經有，但實際上係該集團既車都咁上下 (好記得細個搭 DL 行 102 由英皇道/維園道/怡東個幾次 90 度彎，成架車上層不斷會有車身組件拉扯或者撕裂既聲，只爭在肉眼永遠見唔到真係邊忽爛到)


但近年似乎 ADL 底盤既車情況會特別差，係英國搭 ALX400/Plaxton President B7 vs 蠆，明明公司、車身、凳、車齡、路線、客量都一樣，永遠都係蠆寧舍拋同無避震，車身雜聲都特別多
香港既蠆最靚應該歐三蠆個期，雖則總會同豬/B9 有段距離，但一般乘客黎講唔刻意留意應該都未必分得出有唔同，歐四五呢 d 如果搭慣坐感好少少既車真係坐低無耐已經感受到同平時既分別...


貴車放靚料呢樣野係英國明顯好多，以前可能香港要買最高級既三軸冷馬、英國只係買兩軸熱狗，車價平 d 所以殘得早過香港個堆好多
近年最貴既車係混能，E400H 重貴過大一級既 E500，賣兩架 E400H 分分鐘已經好賺過賣三架 E500， E200H/E350H 應該都貴過大一級既 E300/E400，梗係要出盡法寶執到混能車四四正正
同樣係個張凳、ADL 車身、ZF 尾軸，搭 E200H E400H 個感覺只係僅次於搭 Volvo、Man、Benz，同 E200 E400 完全兩回事


雖則歐六個批似乎已經無左呢支歌唱 (其實歐五尾水既已經係咁，坐車尾可以屁股拋到離開張凳) 上 youtube 一 search 新出牌第一日既歐六 E400H，都未算行得好快已經雜聲多多，相信真係坐都唔會好得去邊
https://www.youtube.com/watch?v=3tXhEf5Ch-8
https://www.youtube.com/watch?v=KeO-sIfciYc
個人坐過歐六 E400 更加係 30kph 已經全車雜音不斷，就黎散咁......


刻意分檔次/貨色有時真係好似英國文化黎，講 ADL 集團既頂腳車，2012 巴士展 ATENU1 對面個部 15 米 B11RT 錯層
(Plaxton x ALX 甚至以前既 Duple Metsec 其實一早都已經會互相幫手砌車，所以未必關邊間分廠砌出黎既事)
上層都塞到 71 座位，如果以比例計其實等於將架 80xx 上層塞到 57 座，計埋梳化椅既厚度其實應該同 59 座 E50D 無大分別
但起碼批車行左年幾，車身都幾乎無雜聲，配合 Volvo 避震，定到火車咁，就算逼得黎都起碼靜靜地坐定一種姿態唔會拋到個人郁晒，個心都好受好多
搭過 8003 除左 1波至 2波之間重 chok 過 Ecomat 2/4 1油轉 1直之外，個坐感 (唔係淨係張凳咁簡單) 尚算正常，完全唔可以擺埋去 83xx 91xx 隔離比，後者簡直係次貨黎
(91xx 或者至少低載版 83xx 下層座位簡直坐落去都辛苦到想起返身換位，硬、窄、過直、頭枕角度不良都中晒，
個 d 九巴窄凳豬、新巴無頭枕蠆、按摩椅、角度特別直既 ASV 橫位、翻新轉用新巴色硬頭枕既城巴橙牌車或者 AVBWU 個稍稍向前既頭枕都無咁誇，起碼唔會連續有齊咁多樣衰野)

不過等等先，堆 91xx 唔係高載，我搭咁多次都唔覺得有咩問題（理應同之前既 E500 一樣架）
就算係新個堆 40xx，高載薄硬凳，都唔算難坐呀，同以前啲 10xx 爛躉差唔多姐
仲要多個頭枕，算係咁下話 ...

btw，E50D 中尾軸之間係唔係加大左距離架啦？

堆 91xx 唔係高載，但即使係高載 404x，個問題都唔會有 12 米咁大
無睇錯既話所謂 11.3 米蠆，其實 14xx/40xx 只有 11.27 米，91xx/404x 有 11.33 米，就算逼得黎相信都好過 12 米版本

E50D 中尾軸距離無拉闊過不特只，連引擎室實際佔用既空間都比以前多左 (尾跨都比舊版長，軸距比舊版短)，12 米版本更加係中門都移前左，坐同企既實用面積都比以前更少

[Dippy(u#16085)]

所以講左咁耐，咪就係平嘢無好嘢囉
巴士公司比幾多錢買，你比幾多錢坐已經決定部轚嘅檔次

而且ADL規模始終無法同富豪，雞乸果啲比
只係香港咁多年都買開，亦只有ADL肯幫香港度身訂造車型（例如短龍，矮躉）

[HUgo8370(u#29140)]

真心請教你返香港前係邊區？(之前見閣下貼既相好似較常係英國南部)
講真，所謂犧牲舒適旅程，呢 d 一向唔係 ADL/Transbus/Dennis 個瓣，唔知係咪閣下非常幸運地自己個城市較少 ADL 喇，要係英國逗留一段時間而無對 ADL 自家型號既坐感大扣印象分應該算相當罕有既一件事黎...

小弟係Brighton讀書,平時坐啲係1.Volvo B9TL (凳為:ISRI Civic V3)2.Scania N94UD(凳為: Fanisa Cosmic)/N270UD(凳為:ISRI Civic V2)坐ADL不可能啲事 ,有時會坐到Dennis Trident 2 w/ Plaxton President

[KE7066.LokFu(u#21563)]

[亂up 一輪] 其實 E50D 惡坐係佢宜家先出, 撞正大車退休潮. 如果早幾年出冇人會嘈佢個頂腳, 佢係宜家出仲唔係佢錯!
講真 ATENU 高載的確好惡坐, 有水塘, 冇頭枕, 3+2 都冇咁惡坐