討論 Enviro 500 Hybrid 巴士引擎

[<MAX(u#12570)]

車價高達 550 萬既 Enviro 500 Hybrid 正式投入服務，老老實實，佢地引擎運作係點呢？

根據一份 9 月既報導，Enviro 500 Hybrid 採用「無機械式轉動」驅動系統，即係點？車上有一個柴油引擎負責推動發電機，向摩打供電行車及為電池充電⋯⋯ What？ 原來 Enviro 500 Hybrid 都係要入柴油，利用柴油引擎向摩打發電，再用摩打驅動車軸行車。

到呢度，大家不如睇下 Toyota Prius c 運作原理。

Toyota 油電混合動力系統介紹

Prius 既 Hybrid，引擎直接驅動摩打車軸行車，引擎並非用作發電。但係 Enviro 500 Hybrid 柴油引擎單純用作發電用途，再用純電力驅動摩打⋯⋯個人認為，呢一部 Enviro 500 Hybrid 到底係一部「混能巴士」，還是一部「流動柴油發電機」？

巴士到站或行車速度低於時速6.4公里時，摩打改由電池驅動；咁電從何來？第一是柴油發電機，第二是煞車時產生的動力。咁即係用到無電既時候，都係需要柴油發電機去發電。

Enviro 500 Hybrid 耗油量較歐五柴油巴士少 30%，假設都係用 Enviro 500 油量計算，即係 Enviro 500 Hybrid 耗油量等同普通 Enviro 500 耗油量的 70%。根據最新訂購 196 部 Enviro 500 巴士、每部作價為 220,000 英鎊，根據匯率 1:12.30 計算，折合大概每部 2,706,000 港元。

唔知果慳左既 30% 耗油量，會唔會等同車價既差距？一部 Enviro 500 Hybrid 足足可以買到兩部 Enviro 500，「流動柴油發電機」真係值？

[MB452.PR6020(u#8199)]

Prius 既 Hybrid，引擎直接驅動摩打車軸行車，引擎並非用作發電。但係 Enviro 500 Hybrid 柴油引擎單純用作發電用途，再用純電力驅動摩打⋯⋯個人認為，呢一部 Enviro 500 Hybrid 到底係一部「混能巴士」，還是一部「流動柴油發電機」？

巴士到站或行車速度低於時速6.4公里時，摩打改由電池驅動；咁電從何來？第一是柴油發電機，第二是煞車時產生的動力。咁即係用到無電既時候，都係需要柴油發電機去發電。

Enviro 500 Hybrid 耗油量較歐五柴油巴士少 30%，假設都係用 Enviro 500 油量計算，即係 Enviro 500 Hybrid 耗油量等同普通 Enviro 500 耗油量的 70%。根據最新訂購 196 部 Enviro 500 巴士、每部作價為 220,000 英鎊，根據匯率 1:12.30 計算，折合大概每部 2,706,000 港元。

唔知果慳左既 30% 耗油量，會唔會等同車價既差距？一部 Enviro 500 Hybrid 足足可以買到兩部 Enviro 500，「流動柴油發電機」真係值？

你好似唔記得左 Hybrid 可以減少廢氣排放。

[<MAX(u#12570)]

你好似唔記得左 Hybrid 可以減少廢氣排放。

根據 Prius 既經驗，大概五年需要換電池一次，而棄置電池一樣對環境有害。而當初 BYD 既 K9A 電池估計用幾耐就要報銷？

針對 Enviro 500 Hybrid，柴油發電機又是否做到零排放？最終 Hybrid 所謂可以減少廢氣排放，會否只是將排放轉移由發電機排放？

[OriYuen.1802(u#180)]

你好似唔記得左 Hybrid 可以減少廢氣排放。

根據 Prius 既經驗，大概五年需要換電池一次，而棄置電池一樣對環境有害。而當初 BYD 既 K9A 電池估計用幾耐就要報銷？

針對 Enviro 500 Hybrid，柴油發電機又是否做到零排放？最終 Hybrid 所謂可以減少廢氣排放，會否只是將排放轉移由發電機排放？

柴油+電既 Hybrid 唔係一直都係只為左賺取減速時候既電再用為目標？
即使係第一段片定第二段片，分別都只在於柴油引擎會唔會為電池叉電，影響使用電池既時間

如果唔為電池叉電，就唔可以係較多低速或者停車既時候減少排放廢氣，減少係引擎空轉既時候消耗既能源
（係呢度黎講可能廢氣量無變，但可令到廢氣可以係移動既時候帶動空空流動時先排放，令到減少積聚）
整體黎講既然設計得呢款車，佢總會有某 d 情況係節到能，只係係咪香港呢個情況
（另外，用電摩打推動係咪好似可以易於調節輸出從以進一步節省消耗？）

p.s. 「所謂可以減少廢氣排放，會否只是將排放轉移由發電機排放」呢個放係邊到用電取代其他不可再生能源既地方都通，地鐵、電動車都只係將廢氣放左係發電廠，再用發電廠減排（呢個就同引擎減排一樣）。

[Snoopy@J&H(u#13001)]

環保lee D野唔係咁簡單可以用錢衡量
用少D地球資源 lee一點好難量化

零排放就應該做唔到
但減少用油減排放係真既
除左善用煞車廢能
內燃機變發電機有助做更steady既 combustion都可以幫到手

[<MAX(u#12570)]

你好似唔記得左 Hybrid 可以減少廢氣排放。

根據 Prius 既經驗，大概五年需要換電池一次，而棄置電池一樣對環境有害。而當初 BYD 既 K9A 電池估計用幾耐就要報銷？

針對 Enviro 500 Hybrid，柴油發電機又是否做到零排放？最終 Hybrid 所謂可以減少廢氣排放，會否只是將排放轉移由發電機排放？

柴油+電既 Hybrid 唔係一直都係只為左賺取減速時候既電再用為目標？
即使係第一段片定第二段片，分別都只在於柴油引擎會唔會為電池叉電，影響使用電池既時間

如果唔為電池叉電，就唔可以係較多低速或者停車既時候減少排放廢氣，減少係引擎空轉既時候消耗既能源
（係呢度黎講可能廢氣量無變，但可令到廢氣可以係移動既時候帶動空空流動時先排放，令到減少積聚）
整體黎講既然設計得呢款車，佢總會有某 d 情況係節到能，只係係咪香港呢個情況
（另外，用電摩打推動係咪好似可以易於調節輸出從以進一步節省消耗？）

p.s. 「所謂可以減少廢氣排放，會否只是將排放轉移由發電機排放」呢個放係邊到用電取代其他不可再生能源既地方都通，地鐵、電動車都只係將廢氣放左係發電廠，再用發電廠減排（呢個就同引擎減排一樣）。

無錯，Hybrid 目標一直都係回收再生電，但 Enviro 500 Hybrid 問題在收回既電量按數據估計都只係可以節省 30% 耗油量。Enviro 500 Hybrid 車價貴 Enviro 500 車價超過一倍，經濟效益問題上是否可行和值得？

而 Enviro 500 Hybrid 所用的技術是由柴油發電機去為電池發電，與 Prius 直接由柴油引擎驅動車軸不一樣。

點解我會有呢一個想法呢？過去曾經揸過第 2 代 Prius 一段時間，行公路時畀油想快，ECO mode 永遠係幫你用電慳油，只會突然加速時才會用油去驅動車軸。在香港路面，實際上有很多時間用純電模式 EV mode 行車，特別是塞車時長期用純電模式，結果因為未能回收再生電而令電池長期停留一半以下水平。所以根據 Hybrid 的技術，即使可以調節輸出，但耗油耗電仍然受路面情況、司機習慣影響。油電 Hybrid 技術的確可以節省部分消耗 ，但對比技術非常成熟的車廠，Enviro 500 Hybrid 技術卻落伍接近 20 年時間。

個人不看好 Enviro 500 Hybrid 可以在香港市場成功。

[MB452.PR6020(u#8199)]

你好似唔記得左 Hybrid 可以減少廢氣排放。

根據 Prius 既經驗，大概五年需要換電池一次，而棄置電池一樣對環境有害。而當初 BYD 既 K9A 電池估計用幾耐就要報銷？

針對 Enviro 500 Hybrid，柴油發電機又是否做到零排放？最終 Hybrid 所謂可以減少廢氣排放，會否只是將排放轉移由發電機排放？

呢副 ISBe 廢氣排放應該少過 ISLe 掛？

咁你整架車出黎已經係對環境有害啦，咁係咪應該唔整走去坐番馬車？

本末倒置。

[白露時雨村雨夕立春雨]

其實個問題去左serial hybrid(E50H) vs parallel hybrid(Prius)
serial hybrid理論上電池夠電係可以完全純電行駛機械構成比較簡單，唔使又摩打又傳動軸
parallel hybrid去到一定的車速就一定要引擎帶動，引擎可以直接帶動車軸而唔使轉化成電。但好多時副引擎的容積又唔見得比原本型號細得多
serial hybrid比較適合係市區，但如果長時間行高速parallel hybrid可以比傳統動力更差

serial hybrid好處係發電時引擎可以以相對定速運行減少排放物

換電池係對環境有害，但可以減少鬧市空氣污染，地鐵其實都唔係好環保咖，車站燈油火蠟計埋能耗可能多過巴士，你話我NIMBY都係咁話

[Snoopy@J&H(u#13001)]

無錯，Hybrid 目標一直都係回收再生電，但 Enviro 500 Hybrid 問題在收回既電量按數據估計都只係可以節省 30% 耗油量。Enviro 500 Hybrid 車價貴 Enviro 500 車價超過一倍，經濟效益問題上是否可行和值得？

而 Enviro 500 Hybrid 所用的技術是由柴油發電機去為電池發電，與 Prius 直接由柴油引擎驅動車軸不一樣。

點解我會有呢一個想法呢？過去曾經揸過第 2 代 Prius 一段時間，行公路時畀油想快，ECO mode 永遠係幫你用電慳油，只會突然加速時才會用油去驅動車軸。在香港路面，實際上有很多時間用純電模式 EV mode 行車，特別是塞車時長期用純電模式，結果因為未能回收再生電而令電池長期停留一半以下水平。所以根據 Hybrid 的技術，即使可以調節輸出，但耗油耗電仍然受路面情況、司機習慣影響。油電 Hybrid 技術的確可以節省部分消耗 ，但對比技術非常成熟的車廠，Enviro 500 Hybrid 技術卻落伍接近 20 年時間。

個人不看好 Enviro 500 Hybrid 可以在香港市場成功。

唔好著重個cost只係得耗油量身上
Environmental Cost都可以計算在內
用少D油,減少廢氣排放都係經濟效益既一種
當然lee個係成個香港既經濟效益
對巴士公司來講未必係著數既事

E50H既技術除左廢能回收外
仲有講既係用發電機取代內燃機
以steady既 combustion 取代 rigorous 既 combustion
提高成個fuel efficiency
反而正正係塞車較多既市區線更適合用 series hybrid

新城都講到明基本上係唔會獨資引入
九巴亦都話要睇一睇
架車成本太貴係一個問題
成唔成功取決於政府係唔係真係有心想搞
始終街道空氣污染既問題都比較嚴重

[<MAX(u#12570)]

其實個問題去左serial hybrid(E50H) vs parallel hybrid(Prius)
serial hybrid理論上電池夠電係可以完全純電行駛機械構成比較簡單，唔使又摩打又傳動軸
parallel hybrid去到一定的車速就一定要引擎帶動，引擎可以直接帶動車軸而唔使轉化成電。但好多時副引擎的容積又唔見得比原本型號細得多
serial hybrid比較適合係市區，但如果長時間行高速parallel hybrid可以比傳統動力更差

serial hybrid好處係發電時引擎可以以相對定速運行減少排放物

換電池係對環境有害，但可以減少鬧市空氣污染，地鐵其實都唔係好環保咖，車站燈油火蠟計埋能耗可能多過巴士，你話我NIMBY都係咁話

舊款 Enviro 500 Hybrid 用 Parallel Hybrid，而香港呢幾部 Enviro 500 Hybrid 屬新款 Series Hybrid，不過仍然有摩打有傳動軸。

根據 HybriDrive 介紹，現時 Enviro 500 Hybrid 在純電模式下的確可以做到零排放，不過引擎又是另一回事。Enviro 500 Hybrid 設計上是利用柴油發電機去為電池發電，再由電池純電驅動車軸，這一點與 Series Hybrid 又有很大的差異。Series Hybrid 上引擎會驅動車軸，而 Enviro 500 Hybrid 卻是相反，引擎不會驅動車軸，只會為電池發電。

不過用 Euro 6 ISBe 與 Euro 6 ISLe 作廢氣排放對比，數據上可以知道兩者在氮氧化物排放上比起 Euro 5/ EEV 排放減少 75%，所以數據上 ISBe 和 ISLe 廢氣排放合乎 Euro 6 標準下分別其實不大。這一點九巴新聞稿亦指提出「歐盟第六代引擎在排放方面較第五代引擎更勝一籌」，但數據就用 Enviro 500 Hybrid 的 Euro 6 引擎和其他 Enviro 500 的 Euro 5 引擎作對比⋯⋯公平嗎？另外，Enviro 500 Hybrid 使用的 ISB6.7E6280B 引擎在國內有車廠亦使用同款引擎，排放一樣合乎 Euro 6 標準，引擎排放量真的是重點嗎？

不知道 ISBe 和 ISLe 引擎上這一點嶼巴版友是否清楚分別？

[MB452.PR6020(u#8199)]

不過用 Euro 6 ISBe 與 Euro 6 ISLe 作廢氣排放對比，數據上可以知道兩者在氮氧化物排放上比起 Euro 5/ EEV 排放減少 75%，所以數據上 ISBe 和 ISLe 廢氣排放合乎 Euro 6 標準下分別其實不大。這一點九巴新聞稿亦指提出「歐盟第六代引擎在排放方面較第五代引擎更勝一籌」，但數據就用 Enviro 500 Hybrid 的 Euro 6 引擎和其他 Enviro 500 的 Euro 5 引擎作對比⋯⋯公平嗎？另外，Enviro 500 Hybrid 使用的 ISB6.7E6280B 引擎在國內有車廠亦使用同款引擎，排放一樣合乎 Euro 6 標準，引擎排放量真的是重點嗎？

不知道 ISBe 和 ISLe 引擎上這一點嶼巴版友是否清楚分別？

冇錯既話排放標準係以 g/kWh 計算，所以係同一 Standard 入面，ISLe 同 ISBe 有毒物質排放量理應唔同。

柴油發電機有冇可能做到零排放？呢層要問下唔知有冇讀過 chem 既你啦。

[<MAX(u#12570)]

不過用 Euro 6 ISBe 與 Euro 6 ISLe 作廢氣排放對比，數據上可以知道兩者在氮氧化物排放上比起 Euro 5/ EEV 排放減少 75%，所以數據上 ISBe 和 ISLe 廢氣排放合乎 Euro 6 標準下分別其實不大。這一點九巴新聞稿亦指提出「歐盟第六代引擎在排放方面較第五代引擎更勝一籌」，但數據就用 Enviro 500 Hybrid 的 Euro 6 引擎和其他 Enviro 500 的 Euro 5 引擎作對比⋯⋯公平嗎？另外，Enviro 500 Hybrid 使用的 ISB6.7E6280B 引擎在國內有車廠亦使用同款引擎，排放一樣合乎 Euro 6 標準，引擎排放量真的是重點嗎？

不知道 ISBe 和 ISLe 引擎上這一點嶼巴版友是否清楚分別？

冇錯既話排放標準係以 g/kWh 計算，所以係同一 Standard 入面，ISLe 同 ISBe 有毒物質排放量理應唔同。

柴油發電機有冇可能做到零排放？呢層要問下唔知有冇讀過 chem 既你啦。

啊嶼巴版友，你到底係想用 Enviro 500 Hybrid 的 Euro 6 ISBe 引擎同 Enviro 500 的 Euro 5 ISLe 引擎比較定係點先？

如果 Euro 6 ISBe 同 Euro 6 ISLe 比較，兩者排放都符合 Euro 6 標準，只係講緊 0.08g/km 第三位小數點起既分別。如果 Euro 6 ISBe 同 Euro 5 ISLe 比較，咁 Euro 6 ISBe 比起 Euro 5 ISLe 排放氮氧化物數量減少 72%，前者係 Euro 6 喎講緊。你拎部 iPhone 5 同 iPhone 6 做比較，一定係 iPhone 6 跑贏架啦。

[MB452.PR6020(u#8199)]

不過用 Euro 6 ISBe 與 Euro 6 ISLe 作廢氣排放對比，數據上可以知道兩者在氮氧化物排放上比起 Euro 5/ EEV 排放減少 75%，所以數據上 ISBe 和 ISLe 廢氣排放合乎 Euro 6 標準下分別其實不大。這一點九巴新聞稿亦指提出「歐盟第六代引擎在排放方面較第五代引擎更勝一籌」，但數據就用 Enviro 500 Hybrid 的 Euro 6 引擎和其他 Enviro 500 的 Euro 5 引擎作對比⋯⋯公平嗎？另外，Enviro 500 Hybrid 使用的 ISB6.7E6280B 引擎在國內有車廠亦使用同款引擎，排放一樣合乎 Euro 6 標準，引擎排放量真的是重點嗎？

不知道 ISBe 和 ISLe 引擎上這一點嶼巴版友是否清楚分別？

冇錯既話排放標準係以 g/kWh 計算，所以係同一 Standard 入面，ISLe 同 ISBe 有毒物質排放量理應唔同。

柴油發電機有冇可能做到零排放？呢層要問下唔知有冇讀過 chem 既你啦。

啊嶼巴版友，你到底係想用 Enviro 500 Hybrid 的 Euro 6 ISBe 引擎同 Enviro 500 的 Euro 5 ISLe 引擎比較定係點先？

如果 Euro 6 ISBe 同 Euro 6 ISLe 比較，兩者排放都符合 Euro 6 標準，只係講緊 0.08g/km 第三位小數點起既分別。如果 Euro 6 ISBe 同 Euro 5 ISLe 比較，咁 Euro 6 ISBe 比起 Euro 5 ISLe 排放氮氧化物數量減少 72%，前者係 Euro 6 喎講緊。你拎部 iPhone 5 同 iPhone 6 做比較，一定係 iPhone 6 跑贏架啦。

你夠搵 E50D ( 定 E500？) 既車價同 E50H 比較囉，你明的。

同埋唔該查清楚巴士係 g/kWh 定 g/km。

[<MAX(u#12570)]

不過用 Euro 6 ISBe 與 Euro 6 ISLe 作廢氣排放對比，數據上可以知道兩者在氮氧化物排放上比起 Euro 5/ EEV 排放減少 75%，所以數據上 ISBe 和 ISLe 廢氣排放合乎 Euro 6 標準下分別其實不大。這一點九巴新聞稿亦指提出「歐盟第六代引擎在排放方面較第五代引擎更勝一籌」，但數據就用 Enviro 500 Hybrid 的 Euro 6 引擎和其他 Enviro 500 的 Euro 5 引擎作對比⋯⋯公平嗎？另外，Enviro 500 Hybrid 使用的 ISB6.7E6280B 引擎在國內有車廠亦使用同款引擎，排放一樣合乎 Euro 6 標準，引擎排放量真的是重點嗎？

不知道 ISBe 和 ISLe 引擎上這一點嶼巴版友是否清楚分別？

冇錯既話排放標準係以 g/kWh 計算，所以係同一 Standard 入面，ISLe 同 ISBe 有毒物質排放量理應唔同。

柴油發電機有冇可能做到零排放？呢層要問下唔知有冇讀過 chem 既你啦。

啊嶼巴版友，你到底係想用 Enviro 500 Hybrid 的 Euro 6 ISBe 引擎同 Enviro 500 的 Euro 5 ISLe 引擎比較定係點先？

如果 Euro 6 ISBe 同 Euro 6 ISLe 比較，兩者排放都符合 Euro 6 標準，只係講緊 0.08g/km 第三位小數點起既分別。如果 Euro 6 ISBe 同 Euro 5 ISLe 比較，咁 Euro 6 ISBe 比起 Euro 5 ISLe 排放氮氧化物數量減少 72%，前者係 Euro 6 喎講緊。你拎部 iPhone 5 同 iPhone 6 做比較，一定係 iPhone 6 跑贏架啦。

你夠搵 E50D ( 定 E500？) 既車價同 E50H 比較囉，你明的。

同埋唔該查清楚巴士係 g/kWh 定 g/km。

0.08g/km 係屬於私家車標準，0.5 g/kWh先係屬於巴士標準。

E50D 係今年新買未交車既價錢，預期 2014 / 2015 年出廠；E50H 就係今年 2014 年出牌既新車，拎同一年出牌既新車比較有問題嗎？

[情侶檔(u#17477)]

serial hybrid 慳唔到？

我唔直接答你，我用例子答你。

Stagecoach 淨係 Manchester 已經玩緊 120 部以上既 E40H。

我諗，如果真係慳唔到、真係咁貴得嚇人，大集團都唔會 4 年之內買完又買呱？