討論 Enviro 500 Hybrid 巴士引擎

[<MAX(u#12570)]

serial hybrid 慳唔到？

我唔直接答你，我用例子答你。

Stagecoach 淨係 Manchester 已經玩緊 120 部以上既 E40H。

我諗，如果真係慳唔到、真係咁貴得嚇人，大集團都唔會 4 年之內買完又買呱？

香港政府會話你知，外國既例子並不適用香港，例如普選。

不過我反而想知道 E40H 行車表現和車價如何？

[KZ4977(u#12269)]

serial hybrid 慳唔到？

我唔直接答你，我用例子答你。

Stagecoach 淨係 Manchester 已經玩緊 120 部以上既 E40H。

我諗，如果真係慳唔到、真係咁貴得嚇人，大集團都唔會 4 年之內買完又買呱？

GBF 好似前後貼o左成億港紙講去你講緊o個 120 部以上o既 E40H 俾 Stagecoach

無錯，Hybrid 目標一直都係回收再生電，但 Enviro 500 Hybrid 問題在收回既電量按數據估計都只係可以節省 30% 耗油量。Enviro 500 Hybrid 車價貴 Enviro 500 車價超過一倍，經濟效益問題上是否可行和值得？

而 Enviro 500 Hybrid 所用的技術是由柴油發電機去為電池發電，與 Prius 直接由柴油引擎驅動車軸不一樣。

點解我會有呢一個想法呢？過去曾經揸過第 2 代 Prius 一段時間，行公路時畀油想快，ECO mode 永遠係幫你用電慳油，只會突然加速時才會用油去驅動車軸。在香港路面，實際上有很多時間用純電模式 EV mode 行車，特別是塞車時長期用純電模式，結果因為未能回收再生電而令電池長期停留一半以下水平。所以根據 Hybrid 的技術，即使可以調節輸出，但耗油耗電仍然受路面情況、司機習慣影響。油電 Hybrid 技術的確可以節省部分消耗 ，但對比技術非常成熟的車廠，Enviro 500 Hybrid 技術卻落伍接近 20 年時間。

個人不看好 Enviro 500 Hybrid 可以在香港市場成功。

咁講，你話 E50H 技術落後，咁市面上又有冇另一套歷經時間證明o既混能技術可以推郁一部三擔總重可達廿四噸o既雙層巴士？

[<MAX(u#12570)]

serial hybrid 慳唔到？

我唔直接答你，我用例子答你。

Stagecoach 淨係 Manchester 已經玩緊 120 部以上既 E40H。

我諗，如果真係慳唔到、真係咁貴得嚇人，大集團都唔會 4 年之內買完又買呱？

GBF 好似前後貼o左成億港紙講去你講緊o個 120 部以上o既 E40H 俾 Stagecoach

無錯，Hybrid 目標一直都係回收再生電，但 Enviro 500 Hybrid 問題在收回既電量按數據估計都只係可以節省 30% 耗油量。Enviro 500 Hybrid 車價貴 Enviro 500 車價超過一倍，經濟效益問題上是否可行和值得？

而 Enviro 500 Hybrid 所用的技術是由柴油發電機去為電池發電，與 Prius 直接由柴油引擎驅動車軸不一樣。

點解我會有呢一個想法呢？過去曾經揸過第 2 代 Prius 一段時間，行公路時畀油想快，ECO mode 永遠係幫你用電慳油，只會突然加速時才會用油去驅動車軸。在香港路面，實際上有很多時間用純電模式 EV mode 行車，特別是塞車時長期用純電模式，結果因為未能回收再生電而令電池長期停留一半以下水平。所以根據 Hybrid 的技術，即使可以調節輸出，但耗油耗電仍然受路面情況、司機習慣影響。油電 Hybrid 技術的確可以節省部分消耗 ，但對比技術非常成熟的車廠，Enviro 500 Hybrid 技術卻落伍接近 20 年時間。

個人不看好 Enviro 500 Hybrid 可以在香港市場成功。

咁講，你話 E50H 技術落後，咁市面上又有冇另一套歷經時間證明o既混能技術可以推郁一部三擔總重可達廿四噸o既雙層巴士？

要試，不如試 NBfL？

另外 Hino S'elega Hybrid 都可以，始終日本早十幾年已經開始研發混能技術，個人認為點都好過歐美。

[情侶檔(u#17477)]

serial hybrid 慳唔到？

我唔直接答你，我用例子答你。

Stagecoach 淨係 Manchester 已經玩緊 120 部以上既 E40H。

我諗，如果真係慳唔到、真係咁貴得嚇人，大集團都唔會 4 年之內買完又買呱？

GBF 好似前後貼o左成億港紙講去你講緊o個 120 部以上o既 E40H 俾 Stagecoach

咁講，你話 E50H 技術落後，咁市面上又有冇另一套歷經時間證明o既混能技術可以推郁一部三擔總重可達廿四噸o既雙層巴士？

E50H 面價 $550萬
20 部就要 $11,000萬，即係 $1億1千萬港紙
英國只係補貼 $1億港紙比巴士公司就出到 120 部 hybrid，仲想點？
睇過一篇 article，一部兩擔 hybrid 大約需要 £100,000

咁講，你話 E50H 技術落後，咁市面上又有冇另一套歷經時間證明o既混能技術可以推郁一部三擔總重可達廿四噸o既雙層巴士？

ADL E40D E50D 行 serial hybrid
Volvo B5LH 行 parallel hybrid
Wright 自家產品可以加裝 micro hybrid

[<MAX(u#12570)]

E50H 面價 $550萬
20 部就要 $11,000萬，即係 $1億1千萬港紙
英國只係補貼 $1億港紙比巴士公司就出到 120 部 hybrid，仲想點？
睇過一篇 article，一部兩擔 hybrid 大約需要 £100,000

兩擔 hybrid 需要 £100,000？Enviro 200H 定係 Enviro 400H？當個 Rate 係 GBP 1 : HKD 12.10，GBP 100,000 即係大概 HKD 1,210,000。

啊版友你知唔知大嶼山果批唔係 Hybrid 既 Enviro 200 車價幾錢？老吹咁多小心甩大牙。

[KZ4977(u#12269)]

serial hybrid 慳唔到？

我唔直接答你，我用例子答你。

Stagecoach 淨係 Manchester 已經玩緊 120 部以上既 E40H。

我諗，如果真係慳唔到、真係咁貴得嚇人，大集團都唔會 4 年之內買完又買呱？

GBF 好似前後貼o左成億港紙講去你講緊o個 120 部以上o既 E40H 俾 Stagecoach

咁講，你話 E50H 技術落後，咁市面上又有冇另一套歷經時間證明o既混能技術可以推郁一部三擔總重可達廿四噸o既雙層巴士？

E50H 面價 $550萬
20 部就要 $11,000萬，即係 $1億1千萬港紙
英國只係補貼 $1億港紙比巴士公司就出到 120 部 hybrid，仲想點？
睇過一篇 article，一部兩擔 hybrid 大約需要 £100,000

咁講，你話 E50H 技術落後，咁市面上又有冇另一套歷經時間證明o既混能技術可以推郁一部三擔總重可達廿四噸o既雙層巴士？

ADL E40D E50D 行 serial hybrid
Volvo B5LH 行 parallel hybrid
Wright 自家產品可以加裝 micro hybrid

http://www.buszone.co.uk/Enviro400H.html
吹水都有個限度，一部車四年前訂都要 30 萬英鎊仲要當中有三分一係 GBF 找數，四年後你同我講 10 萬英鎊有交易？
冇 GBF，我真係好懷疑 Hybrid 有冇咁好銷路。

[VR-HOR(u#28188)]

http://www.buszone.co.uk/Enviro400H.html
吹水都有個限度，一部車四年前訂都要 30 萬英鎊仲要當中有三分一係 GBF 找數，四年後你同我講 10 萬英鎊有交易？
冇 GBF，我真係好懷疑 Hybrid 有冇咁好銷路。

喺Wales，由於政府冇補貼，所以Hybrid市佔率係⋯⋯ 零蛋

[GTA(u#208)]

咁講，你話 E50H 技術落後，咁市面上又有冇另一套歷經時間證明o既混能技術可以推郁一部三擔總重可達廿四噸o既雙層巴士？

要試，不如試 NBfL？

另外 Hino S'elega Hybrid 都可以，始終日本早十幾年已經開始研發混能技術，個人認為點都好過歐美。

乜 NBfL 係三擔雙層? 另外佢車上有無岩香港用既標準空調系統?

根本係打邊爐同打屎忽
拎部完全唔岩香港環境運作既車黎試乜?


同埋 E500 第一代 Hybrid 你都識講係行 Parallel
如果 Parallel 係表現唔錯 點解要推倒重來改用 Series?


環保呢家野 好多時都未必符合成本效益
尤其係初初研發成功果陣
加上而家量細 好難會唔貴
但搞清楚究竟個目的係 環保 定係 成本效益 先

[<MAX(u#12570)]

咁講，你話 E50H 技術落後，咁市面上又有冇另一套歷經時間證明o既混能技術可以推郁一部三擔總重可達廿四噸o既雙層巴士？

要試，不如試 NBfL？

另外 Hino S'elega Hybrid 都可以，始終日本早十幾年已經開始研發混能技術，個人認為點都好過歐美。

乜 NBfL 係三擔雙層? 另外佢車上有無岩香港用既標準空調系統?

根本係打邊爐同打屎忽
拎部完全唔岩香港口味既車黎試乜?


同埋 E500 第一代 Hybrid 你都識講係行 Parallel
如果 Parallel 係表現唔錯 點解要推倒重來改用 Series?

NBfL 唔係三擔雙層，但好似 Enviro 400 Hybrid 都係兩軸車。講空調系統，外國都有 Non-Air Con 既 Enviro 200 / Enviro 400 呵？

最後果個問題，點解要轉 Series Hybrid 去慳 30% 油，我都想知。Enviro 500 Hybrid 多出既車價足夠買到第二部 Enviro 500，17 年來所慳既 30% 油，值唔值咁多？

求答案。

[GTA(u#208)]

NBfL 唔係三擔雙層，但好似 Enviro 400 Hybrid 都係兩軸車。講空調系統，外國都有 Non-Air Con 既 Enviro 200 / Enviro 400 呵？

最後果個問題，點解要轉 Series Hybrid 去慳 30% 油，我都想知。Enviro 500 Hybrid 多出既車價足夠買到第二部 Enviro 500，17 年來所慳既 30% 油，值唔值咁多？

求答案。

外國 d 車無冷氣關香港乜事?
連香港基本要求都達唔到 試黎做乜?

當部兩膽加埋標準空調系統 仲要行埋 Hybrid
個載客量會得返幾多?
又係個句 試黎做乜?


你一味話人只係慳30%油 話人唔值
但點唔值呢? 從來你都係得個講字

一部主要係香港市區入面行走既三軸雙層 日耗油量大約200L
慳 30%油 即每日慳 60L柴油 以現時柴油零售價每升十二個幾 我當巴士公司有折 以十蚊計算
即每日慳$600 如果一部巴士一年營運300日 一年大約慳$180K
行夠17年既話 大約慳到$3.06M
當然 呢條數無考慮通脹 但考慮埋 個數字只會更大
亦無考慮維修費用
但你一味針住慳既油值唔值 就即管同你計

一部 E50D 大量買大約每部$2.7M
一部 E50H 小量買就大約每部$5.5M
E50H 比 E50D 貴約 $2.8M
唔知呢個結果你滿唔滿意?

但有樣野你一直捉錯用神
乜轉 Series Hybrid 個主要目的係慳30%油 (你既諗法準確d 應該係慳錢) ?
唔該你搞清楚人地呢幾部車個賣點係乜先

[<MAX(u#12570)]

NBfL 唔係三擔雙層，但好似 Enviro 400 Hybrid 都係兩軸車。講空調系統，外國都有 Non-Air Con 既 Enviro 200 / Enviro 400 呵？

最後果個問題，點解要轉 Series Hybrid 去慳 30% 油，我都想知。Enviro 500 Hybrid 多出既車價足夠買到第二部 Enviro 500，17 年來所慳既 30% 油，值唔值咁多？

求答案。

外國 d 車無冷氣關香港乜事?
連香港基本要求都達唔到 試黎做乜?

當部兩膽加埋標準空調系統 仲要行埋 Hybrid
個載客量會得返幾多?
又係個句 試黎做乜?


你一味話人只係慳30%油 話人唔值
但點唔值呢? 從來你都係得個講字

一部主要係香港市區入面行走既三軸雙層 日耗油量大約200L
慳 30%油 即每日慳 60L柴油 以現時柴油零售價每升十二個幾 我當巴士公司有折 以十蚊計算
即每日慳$600 如果一部巴士一年營運300日 一年大約慳$180K
行夠17年既話 大約慳到$3.06M
當然 呢條數無考慮通脹 但考慮埋 個數字只會更大
亦無考慮維修費用
但你一味針住慳既油值唔值 就即管同你計

一部 E50D 大量買大約每部$2.7M
一部 E50H 小量買就大約每部$5.5M
E50H 比 E50D 貴約 $2.8M
唔知呢個結果你滿唔滿意?

但有樣野你一直捉錯用神
乜轉 Series Hybrid 個主要目的係慳30%油 (你既諗法準確d 應該係慳錢) ?
唔該你搞清楚人地呢幾部車個賣點係乜先

Enviro 400 一樣係英國無冷氣，點解黎到香港就可以裝 Denso 冷氣？部 NBfL 要加冷氣，Denso 一定有方法搞得掂。再唔係香港仲有幾間公司係太昌冷氣代理，專幫貨車屋仔加裝冷氣，可以問下佢地點樣解決呢個問題。裝冷氣呢個要求唔難達到，在乎車身可以修正一下設計，用返同樣機械配置。

要冷氣，Volvo B5L Hybrid 裝返 Wright 車身一樣可以用 Denso 冷氣，一樣可以 Hybrid 運作。Wright Gemini 2 HEV 又如何？


歐盟V期柴油已經免稅，巴士公司已經免稅無額外優惠。當你岩一年慳到 18 萬，十七年慳到 306 萬。（雖然數字有錯但不在此指證。）慳到另一架車錢，不如就運載量。但你忘記 Hybrid 巴士換電池成本，隨時好似 BYD 咁三年換一次電池，每次又要換十幾萬一組。

Enviro 500 載 130 人，Enviro 500H 載 120 人。兩部 Enviro 500 每小時單向運載每程 260 人，對比 120 人，計 70% 分別 182 / 84 人。每日服務 8 小時、每年 300 日，就已經 436,800 / 201,600 人；17 年後差 3,998,400 人次運載量，假如每人 5 蚊車錢，收益數字一定多過 306 萬。兩部車同一部車係營運上分別可以好大，做對比，車價雖然一樣，但兩部車運載量同收益一定會多過一部混能車。

無政府埋單或資助你覺得巴士公司會唔會自己出錢買？

講賣點，不如全電動零排放？

[31410.1404911(u#24010)]

香港巴士有幾可會上到頂閘

[Snoopy@J&H(u#13001)]

載客量較低既舊直依然存在
流水線來講載客量未必真係咁重點既事

Hybrid有電池成本
但普通柴油巴可能又會係其他部件上有更多成本
lee D野好難計

的確政府唔貼錢巴士公司未必真係會買
不過就算係貼錢都好
有咩問題先?
有D 環保野係貴D,又或者收益難以用金錢量化
少D空氣污染，用少D寶貴既能源
都係一條數

全電動有排都未得
咁玩住混能都好

[<MAX(u#12570)]

香港巴士有幾可會上到頂閘

我已經講左用 70% 計，唔好連 1 蚊明彩都要呃。

載客量較低既舊直依然存在
流水線來講載客量未必真係咁重點既事

Hybrid有電池成本
但普通柴油巴可能又會係其他部件上有更多成本
lee D野好難計

的確政府唔貼錢巴士公司未必真係會買
不過就算係貼錢都好
有咩問題先?
有D 環保野係貴D,又或者收益難以用金錢量化
少D空氣污染，用少D寶貴既能源
都係一條數

全電動有排都未得
咁玩住混能都好

好似 BYD 咁三年換一次 Hybrid 電池，廢電池有沒有電池溶液在內均被界定為化學廢物，污染好似隨時仲大過柴油引擎。

一人一票普選有排都未得，咁玩住假普選都好。你真係唔要？

[GTA(u#208)]

Enviro 400 一樣係英國無冷氣，點解黎到香港就可以裝 Denso 冷氣？部 NBfL 要加冷氣，Denso 一定有方法搞得掂。再唔係香港仲有幾間公司係太昌冷氣代理，專幫貨車屋仔加裝冷氣，可以問下佢地點樣解決呢個問題。裝冷氣呢個要求唔難達到，在乎車身可以修正一下設計，用返同樣機械配置。

要冷氣，Volvo B5L Hybrid 裝返 Wright 車身一樣可以用 Denso 冷氣，一樣可以 Hybrid 運作。Wright Gemini 2 HEV 又如何？


歐盟V期柴油已經免稅，巴士公司已經免稅無額外優惠。當你岩一年慳到 18 萬，十七年慳到 306 萬。（雖然數字有錯但不在此指證。）慳到另一架車錢，不如就運載量。但你忘記 Hybrid 巴士換電池成本，隨時好似 BYD 咁三年換一次電池，每次又要換十幾萬一組。

Enviro 500 載 130 人，Enviro 500H 載 120 人。兩部 Enviro 500 每小時單向運載每程 260 人，對比 120 人，計 70% 分別 182 / 84 人。每日服務 8 小時、每年 300 日，就已經 436,800 / 201,600 人；17 年後差 3,998,400 人次運載量，假如每人 5 蚊車錢，收益數字一定多過 306 萬。兩部車同一部車係營運上分別可以好大，做對比，車價雖然一樣，但兩部車運載量同收益一定會多過一部混能車。

無政府埋單或資助你覺得巴士公司會唔會自己出錢買？

講賣點，不如全電動零排放？

乜香港堆 E400 只係咁簡單直接係英國版上面裝台冷氣就搞掂?
又望下兩軸 B9 搞左 d 咩大頭佛出黎 加台冷氣真係咁容易?
大隻講真係好容易架

仲要連貨車冷氣同巴士冷氣都可以混為一談
講到咁容易 做乜仲未有 NBfL 既香港版出現既?
連貨都無得比人 試乜?

你都識講 E50D 變 E50H 載少約十個人
咁兩軸雙層仲要玩 Hybrid 有埋冷氣 仲載唔載到80人呢?
不過有人搬左龍門喎
話 Hybrid 載客少左 收少左錢
要咁追求成本效益
計百分比 用兩軸雙層玩Hybrid 仲唔化算
唔知跟住龍門又要搬去邊呢?


不過人地部車由頭到尾都唔係話追求成本效益
人地個目的係減少路面排放
環保本身就係一樣利益 要用錢買好出奇?
仲有科技既野 你敢保證永遠都無進步? 生產成本永遠都唔會下降?


全電動零排放? 個技術比 Hybrid 更唔成熟
淨係叉電問題都夠死


仲有 早一篇先計左數話人地可以用慳 30% 油錢追返個車價條數
咁你仲拎兩部 E50D 黎 同一部 E50H 黎比乜? 根本就不盡不實

好似 BYD 咁三年換一次 Hybrid 電池，廢電池有沒有電池溶液在內均被界定為化學廢物，污染好似隨時仲大過柴油引擎。

一人一票普選有排都未得，咁玩住假普選都好。你真係唔要？

又搬龍門?
岩岩先話 "不如全電動零排放"
定係你想話全電動用個舊電池會細過 Hybrid 用個舊?